Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 72 из 160<  1 ... 69  70  71  72  73  74  75 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Masterovoj писал(а):
но эта модель не адекватно отображает требование задачи.

Согласен. Но ведь нет криминала в переводе угловой скорости в линейную?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Maxxtro нет конечно. просто в модели самолет-поплавок-вода засчет тяги двигателя и учитывая, что он отталкивается не от воды, самолет взлетает только в путь.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2007
Условия полностью выполняются в двух случаях:
1.двигатели не запущены
2.самолет с вертикальным взлетом
Иначе возможно множество вариантов (при дополнительных условиях).
Например (при задержке механизмов полотна, и учете некоторых свойств материалов): самолет начинает двигаться, дорожка компенсировать скорость, подшипники в колесах разрушаются, колеса заклинивают. Если двигатели самолета смогут разгонять его, самолет взлетит. Если раньше разрушатся механизмы полотна, тогда еще проще.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Masterovoj писал(а):
проще говоря чтобы колеса сдвинулись самолет должен пройти некоторое расстояние

Глупости! Колеса раскрутит дорожка. Которая компенсирует двигатель.

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Казань
По-моему, задача весьма чепуховая в силу своей абсурдности. Она заставляет задумываться над какими-то несущественными для взлета самолета параметрами, как например инерция, разрушающая самолет, силы трения и прочее. Как может взлететь самолет, который по условию же задачи покоится? Если это поршневой самолет, то это просто большой вентилятор, а если реактивный, то силовая или энергетическая установка, работающая в пустоту :)
Поток воздуха набегающий есть ли?

_________________
Усталость профессионалов обычно кончается смертью...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
L.A.W. писал(а):
Masterovoj писал(а):
проще говоря чтобы колеса сдвинулись самолет должен пройти некоторое расстояние

Глупости! Колеса раскрутит дорожка. Которая компенсирует двигатель.

сам то понял что сказал? дорожка зависит от колес а не колеса от дорожки. Даже если представить что дорожка диффиринцирует движение колеса, то получается, что самолет стоит на месте :D

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Masterovoj
А если, к примеру избавиться от аэродинамической силы и повторить опыт в безвоздушном прстранстве. Два параллельных вектора. Один полотно, второй самолёт.
Условие можно перефразировать не меняя сути так: обгонит ли самолет полотно при заданных ранее параметрах? Важное допущение, колеса контактируют с полотном и их нельзя выкинуть. Хотя, конечно можно. Заменим самолёт и полотно их на два вектора, динамически равных по модулю, но противоположных по направлению.
Далее..?
Задаче ведь логическая? без условий трения и прочего. Предлагаю, тех, кто вводит в задачу опытно-физические аспекты конкретных самолетов и транспортёров, - игнорировать. Так как это не относится непосредственно к решению ЛОГИЧЕСКОЙ задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Maxxtro недопустимо! по вашему условию мы получаем два равных разнонаправленных вектора. или проще говоря модель - привязанный самолет :)

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
yarick86 писал(а):
Задача теоретическая, это время регулирования не оговорено, то есть это равно 0. С какой бы силой не надавил двигатель, транспортер всегда успеет подстроить скорость чтобы самолет не сдвинулся.

Транспортёр никогда не подстроит скорость. Попробуйте машинку тянуть на верёвочке по покрывалу, а кчто-то будет это покрывало тянуть в противоположную сторону, по вашему решению машинка не будет двигаться, а в реале будет. Не забываем что реальная сис-ма это воздух-двигатели, двигатели разгоняют самолёт относительно воздуха и отталкиваются от воздуха, а колёса внизу будут крутиться со скоростью которую сообщает двигатель самолёта отталкиаясь от воздуха+дорожка которая пытается крутиться.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Masterovoj писал(а):
Maxxtro недопустимо! по вашему условию мы получаем два равных разнонаправленных вектора. или проще говоря модель - привязанный самолет

А это, ИМХО, и оговаривается в условиях. Линейная скорость транспортёра равна линейной (в пересчёте из угловой) скорости колеса. И если дистанцироваться от конкретных колеса с транспортёром, мы как раз и получим два вектора равных по модулю, и противоположных по направлению. По условиям задачи, модули векторов, т.е. линейные скорости равны, так как регулируются динамически. При сложении этих векторов, по условиям задачи, получается ноль. То есть надо решить задачу на математической основе. А потом перейти к "натурному" опыту. Просто порешать задачу максимально упрощённо. Без учета иных, физических сил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Maxxtro ну вот. в упрощенных условиях мы и говорим о двух векторах. первый - это трение. второй - это тяга. когда они равны самолет стоит. когда он стоит колеса не крутятся. все. тут даже считать нечего.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2007
ё... Какие вектора? =). Самолет спокойно наберет скорость и взлетит независимо от того, двигается дорожка или нет. Просто в случае с движущейся дорожкой - колеса будут крутиться со в два раза большей по сравнению с их скоростью в случае взлета с обычной поверхности. Но на скорости самого самолета относительно земли это абсолютно никак не скажется, т.к. самолет РЕАКТИВНЫЙ (да и с винтовым то же самое), т.е. самолет отталкивается ОТ ВОЗДУХА, а не от дорожки. А вот в случае если бы самолет приводился в движение колесами при помощи их трения о дорожку, то он бы действительно стоял на месте.
Убедил?)))))

_________________
O quam sancta, quam serena, quam benigna, quam amoena, o castitas lilium.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Казань
Заблуждайтесь...

_________________
Усталость профессионалов обычно кончается смертью...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Sacrifice не открывай америку. читай тему.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Masterovoj писал(а):
Maxxtro ну вот. в упрощенных условиях мы и говорим о двух векторах. первый - это трение.

Исходя из условий задачи, трением нужно пренебречь, так как полотно и колёса движутся с равными скоростиями. Даже если бы и было трение, мы должны его отбросить исходя из условий задачи В условиях о трении не говорится. Если мы вводим трение, мы должны допустить компенсацию трения за счёт полотна и колёс, то есть, полотно или колесо компенсирует силу трения за счет введения дополнительной энергии извне. А про это в условиях не сказано. В условиях описана идеальная модель.
Добавлено спустя 18 минут, 51 секунду
С одного из форумов:
"Самолет с золотом партии заканчивал рулежку.
Ребята из КГБ налягли на пядали, транспортер, изображавший взлетную, скрипнул и нехотя двинулся навстречу лайнеру.
Пара вакхабитов бегала по краю полосы наперегонки с ракетой выпущенной из РПГ.
Отряд молодчиков из ФСБ выкатил колонну цистерн "живая рыба", и в спешном порядке травил воду, организуя встречное течение.
Босоголовый физик и козлобородый математик, яростно чиркали по салфеткам в буфете, ставя на батл хенеси, докатится ли то колесо до Саратова.
Неприметный человек из внешней разведки, ловко перебирая руками по тросу спешил на тележке вдогон разгоняющемуся самолету.
Следом поспешал лейтенант милиции, зацепив ремень за джип уходящего от ракет вакхабитов джипа.
Капитан Воронин жевал травинку и задумчиво смотрел им вслед.

Летчик курил траву, прислонившись к дубу ближайшего вяза и смертельно устало мечтал покорять стратосферу.

Стюардесса подала кофий.
Жара стояла жуткая.
"

А обсуждали они эту задачу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: СПБ
Maxxtro писал(а):
Исходя из условий задачи, трением нужно пренебречь,

я тут не читал 70 страниц, хватило толко на 10, так что не пинайте.Как это мы можем пренебречь трением, как тогда будем двигаться, ведь движемся мы еще из-за силы трения.

_________________
Мы все знаем, что Linux — это круто… он выполняет бесконечные циклы за 5 секунд.
* Линус Торвальдс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Maxxtro если нет трения, то откуда взять вектор противоположный вектору тяги?)))

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Russian писал(а):
Как это мы можем пренебречь трением, как тогда будем двигаться, ведь движемся мы еще из-за силы трения.

В условиях задачи не говорится про трение. Оно опускается. Остается только умозрительная модель. Решая задачу, мы не можем превносить допущения не указанные в условиях. В противном случае задача выходит за границы условий ранее заданных. А это уже другая (другие) задача (задачи).
Добавлено спустя 52 секунды
Masterovoj писал(а):
Maxxtro если нет трения, то откуда взять вектор противоположный вектору тяги?)))

Сам не понимаю, но это в условиях не оговаривается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2006
Откуда: СПБ
Maxxtro писал(а):
Сам не понимаю, но это в условиях не оговаривается.

а я знаю, это трос, отличный вектор противоположной тяги :lol: :lol: :lol:
Maxxtro писал(а):
В условиях задачи не говорится про трение. Оно опускается.

Тогда все очень просто, если трения не будет, значит полотно не будет двигаться, потому что колоса не будут крутится, и самолет спокойно взлетит

_________________
Мы все знаем, что Linux — это круто… он выполняет бесконечные циклы за 5 секунд.
* Линус Торвальдс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Maxxtro
Цитата:
Сам не понимаю

это пять!
ps я спать. завтра продолжим

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 72 из 160<  1 ... 69  70  71  72  73  74  75 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan