Teufel

ну да...

конэшна

и ведут все к отделению... но в том то и дело, что сами власти тех же уже фактически под одной крышей... и выдвигают своего Я только потому что он - гарант ихней безопасности...

я же говорю.. если взять тех же олигархов, то как в почти нищей стране с высоким уровнем безработности и таким уровнем бедности можно стать миллиардером, кроме как не обокрасть государство, и пока все это смотрится вполне легально, потому что власти в тех регионах и сами олигархы находятся в тесных отношениях

а простому народу они забивают баки про офигевший центр и запад украины, чтовсе их проблемы идут от центра... это восще смешно, учитывая опять таки тот объем продукции и оборота денег там же и доходы от этого 3й стороной, то есть олигархов

Впрочем вы рискуете стаь первой страной, с супрогуй президента официально работающей на ЦРУ. До такого даже Россия в начале девяностых недокатилась...

IvanoBulo
Вам, лично, может быть и "все равно", но, существуют в государстве законы, так вот, по законам этим, по тем-же, кстати, по которым его сажали, так вот, по законам этим он перед государством чист.

Откуда у Вас статистика по всему миру? А тот же Лех Валенса, который сейчас в Киеве? Он сидел, в советское время...

всёравно это лучше чем зек

Добавлено спустя 1 минуту, 11 секунд:


За что?

Откуда такая информация?

Tommy даааа...

Собеседники! Давайте уважать друг друга и не скатываться на уровень митинговщины!

Добавлено спустя 3 минуты, 40 секунд:
QNX
Как сказано еще в "золотом теленке" - все крупные состояния нажиты нечестным путем...

Персонально о руководителях - тут я с тобой м.б. и согласен, однако, как ни крути, независимо от руководителей (от того, сколько они украдут) промышленные районы Украину кормят.

Добавлено спустя 51 секунду:
iMo
за политику, но, сидел-то в тюрьме, которая "отпечаток накладывает"...

Какое? Да очень простое. Безгласной и бесправной раб-силы на услужении у коренного "демоса".

Добавлено спустя 1 минуту, 13 секунд:

Оттуда же откуда и информация о принадлежности Януковича к ОПГ. То так можно и меня к ОПГ причислить, я вон учился в одном классе с одним из московских центровых. А то, что через десять лет ну скажем так, менты просто раньше успели....

Teufel

да я и не спорил что они нас кормят, другое дело кто и как их имеет и чего добивается... про зажрались я говорил как раз про их политиков и ихнего кандидата от Я

Начинаем с оскорбления, а заканчиваем весьма спорным заявлением дискриминационного характера... Ну-ну. В России никто не мешает ингушам говорить по-ингушски, татарам - по-татарски, мордве - по мордовски, и так далее, сколько есть автономий. Притом, что их в % крохи. На территории своих республик, краёв и областей они могут выступать на родном языке в любом государственном органе, и их ОБЯЗАНЫ понимать, устно ли или письменно. А у вас 30% русских, а языка им выделить не можете... боитесь, что на украинском говорить тогда вообще не будут. В Бельгии, понимаешь, не боятся, а вы - боитесь. Наверное, можно какой-то другой способ спасти родной язык найти, кроме как запрещать составлять документы на русском.

И не надо мне говорить, что никто пока никому не мешает по-русски писать и разговаривать. Это именно ПОКА. Сейчас Ю победит, и окрылённые националисты потребуют от него закрыть русские школы, запретить составлять любые документы на русском, транслировать на русском языке по радио и ТВ. И очень, очень большая вероятность, что в пику Путину и России он на это пойдёт.
Хотел бы ошибаться.

Goblin@13
Есть конкретная информация, или так, лищь бы постебаться? Настоятельно прошу хотя бы одно прямое доказательство работы Катерины Чумаченко на ЦРУ.

Вы не ошибаетеся. Более того, именно западенщики даже и не зхаикаюстя об отделении от восточных и южных областей. Рабсила то им нужна, демократией сыт не будешь...

Мифы! НИКТО И НИКОГДА этого не запретит! Это конституционны права граждан!

Я не буду говорить про Леонтьева. Это источник примерно такой же достоверности, как и все источники про связь Януковича с ОПГ. Достаточно уже того, что супруга Ющенко американка по происхождению и работала в госдепе. Что по умолчанию предполагает абсолютную, стопроцентную лояльность Чумаченко к США.

Tommy Формулировка "бешенные" моя собственная. А остальная моя информация основана на следющем:
1. В программе Вести (ОРТ) был показан фрагмент выступления представителя президента США в Украине перед журналистами. Он сказал примерно следующее: да, мы действительно тратили деньги наших налогоплательщиков на работу и поддержку некоторых демократических организаций и групп в Украине в период выборов.
2. В той же передаче было сравнение переворотов в Сербии и Грузии и нынешней ситуации в Украине. Сам материал есть на сайте Вестей, но ссылки под рукой нет.
3. Анналогичная информация о поддержке оппозиции и схожести с Сербией и Грузией была опубликована со ссылкой на Guardian http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml
4. Сама Guardian опубликовала следующий материал: http://www.guardian.co.uk/ukraine/story ... 97,00.html
Если я правильно понял, речь идёт о вливании денег на финансирование оппозиционных движений Украины и проводимых экзитполах и о том, что именно это подтолкнуло Россию к ответным действиям. А как известно, кто оплачивает соцопросы, тот и получает нужный результат.
Наверняка есть и другие источники, но и этих хватает. Где я читали некоторые статьи я уже не помню, поэтому на них не могу сослаться. Про информацию, которая слишком походит на слухи, я не говорю. Там даже суммы назывались. Но то что сумма на может быть маленькой, это точно.

Ещё очень интересно наблюдать за реакцией США. Основанием для объявления выборов в Украине сфальсифицированными является отличие результатов выборов от результатов оплаченных ими соцопросов. Хотя известно, что соц опросы не могут являться основанием о верности результатов выборов. В России эти экзитполы дают неверные результаты регулярно.


Могу сказать по итогам уже прошедших после выборов событий. Чем дальше тем мне меньше нравится Ющенко, если можно так выразиться про человека, который уже не нравится. И тем больше у меня вызывает уважение поведение Януковича, хотя нравиться он мне не начал.
Что мы видим со стороны оппозиции: грубейшие нарушения Конституции и прочих законов, блокирование органов государственной и местной власти, призывы митинговать, призывы к военным нарушать присягу, балаган с принятием присяги президента, спекуляции с поддержкой оппозиции милицией, признаниями Ющенко президентом теми или иными региональными органами власти или общественными организациями, постоянное нагнетание ненависти к России и власти слухами о российском ОМОНе и куче транспортных самолётов с войсками, о желании власти решить конфликт силовым путём, при это постоянные провокации правительства на силовое решение конфликта, периодические отказы от переговоров с оппонентами, демагогические заявления "Мне не о чем вести переговоры с Януковичем, я буду говорить с народом", призывы "стоять до конца", полное игнорирование, что достаточное число жителей Украины против президентства Ющенко (похоже он считает что считаться с их мнением не обязательно).

Со стороны власти и Януковича: призывы сохранять спокойствие, обещание не применять силу, готовность идти на переговоры и компромисс, желание решить конфликт мирным путём.

Можно сказать, что все действия оппозиции вызваны фальсификациями на выборах. Не правда. Есть законные методы решения подобных случаев. И они уже действуют. А продолжение конфронтации это оказывание неправового давления на суд и правительство. Фальсификации выборов не делают нынешние действия оппозиции более законными. Если Ющенко такой демократ и поклонник закона и честности, то он должен сам уйти после объявления о новых выборах. Вот только не уйдёт он, потому что его не закон интересует, а власть. Естественно это моё имхо, как и всё что я говорю здесь без ссылок на статьи и передачи.

Вообще, если вам сосед дал по морде это не значит, что вы можете с группой приятелей устроить захват всего дома и терроризирование других жильцов.

PS. Из выступления Лужкова в Донецке: "Мы наблюдаем с одной стороны оранжевый подкормленный шабаш, объявивший себя единственным выразителем народа Украины, и с другой стороны спокойную уверенную силу." по памяти из сегодняшнего показа по НТВ. Лужков в своём репертуаре.

Goblin@13

ась

Точно такое же как и право на избрание своего президента. Которое нагло попрано на данный момент. и нет ни каких гарантий, что и все остальные права не будут попраны точно так же в дальнейшем. Как это произошло в прибалтийских республиках.

давайте чтоль переключимся на поливание ющенко, потому что яныка уже все обделали

Фиксед. И вообще это гнусные инсинуации 105 Сигнального.

IvanoBulo Да?? И где же в Конституции (добавляю - Украины) записано право говорить на русском языке и обучаться на русском языке? В России это закреплено в Конституции, в множестве законов, в процессуальных кодексах, как права народов, имеющих автономию на территории РФ.
А в вашей ситуации достаточно Раде принять закон, вносящий несколько мелких изменений в законодательство: "преподавание в Украине ведётся только на украинском языке (кроме специальных языковых школ)" (последние, естественно, будут в подавляющем большинстве не русскими, а английскими, французскими и т. п.), "документы, представляемые в органы власти, составляются только на украинском языке", "теле- и радиовещание на территории Украины и для Украины ведётся только на украинском языке" - и всё. Пока ещё у вас нет жёсткого большинства в Раде без коммунистов, которые в этом деле не помощники. Но завтра может быть всё, что угодно.
Такое впечатление, что название государства "Украина" подразумевает, что титульная нация автоматически является людьми первого сорта, а все остальные должны помалкивать по вопросу сохранения СВОЕЙ культуры. Почему-то в США для получения гражданства необязательно даже говорить по-английски...

Goblin@13

ты не перепутал Ю с Я?