skralex

А я полтора года в казино проработал, и ты мне про материальность мысли и случайности относительно выигрышей не рассказывай.
Из трёх твоих ссылок только в одной есть описание эксперимента. Я считаю, что этот эксперимент не является доказательством материальности мысли, поскольку не психологи должны такие эксперименты ставить, а физики. С соответствующим оборудованием, регистрирующим материальность, а, особенно, прямую зависимость между мыслями и материальными явлениями.

lesnik75
давно так не смеялся!

А называть других видимо приличнее и среди воспитанных людей практикуется?

В кредит у Вселенной, можно брать разными способами (равно как и возвращать). Но нельзя, исключать возможность существования процентной ставки


1. Это опять отсылка к Транссерфингу?
2. А вот этого практически не возможно избежать, разве что если на необитаемый участок планеты жить отправится.

Читая последние ваши посты, я начинаю ощущать, что все свои собственные, и заимствованные мысли вы начинаете смешивать, возможно непреднамеренно. Насколько опыт мне позволяет судить, так действуют люди которые в своих мироощущениях запутались, посредством попыток вывести "истинную картину" из множества малопересекающихся источников. Примешивать различные мистические опыты, и строить от успешных результатов мосты к Библии, или Богу, имхо довольно таки спорный подход, к доказательству собственного взгляда. Вобщем стоит, сузить дисскуссию до простых вопросов - обсуждать комплексное мировозрение (ваше) тяжело, поскольку мы до сих пор не можем разобраться с сабжевой книгой.
Мне вот до сих пор хочется выяснить, почему существует такая ярко выраженая привязанность к ограниченному знанию, в вопросе Сотворения. Все процессы, что были после, расписаны со смаком, не спеша, поименно всех героев перечислили (хотя значимых женщин оказалось маловато среди них, видимо они не входили в авторский состав ). Такой подход, меня каждый раз подводит к выводу - либо из книги было изьято более 99% важного (в историческом отношении) контента, либо люди писавшие ее просто вопросом таким не задавались (ограниченность воображения?). В буддизме, как я уже упоминал охват Вселенной, сделан гораздо более широкий - описываются астрономические сроки, модель пульсирующей Вселенной (по которой она чрезвычайно редко "умирает" и заново "рождается", хотя в целом получается "вечной"). Эти данные, о мироздании люди извлекали, из источников доступных вроде как по сейчас (медитации), хотя придать им форму слов, понятную всем могли (и могут) лишь единицы (может самые упорные?) добившиеся просветления. Так или иначе, пока текст ВЗ описывающий процесс творения, по моим меркам никак не проходит простые семантические тесты, и стало быть на роль модели мироздания претендовать тоже не может.

2 alpet:

Вы рано делаете выводы и предположения. Они ошибочны. Я много не говорю, т.к. не вижу смысла, да и смысл дискусси здесь весьма ничтожен, как впрочем и на других подобных форумах. Это особенность Интернета, как в армии, где тебя ровняют по худшему. Тут или даёшь себя сравнять и миришься, ради общения, или протестуешь и вступаешь в конфликт с большинством. Меня не привлекает, ни та, ни другая роль. Кстати, я писал, если вы помните, что Библия не всеобъемлющее произведение, а огрниченное. Я её знаю на том уровне, который мне нужен, но это не значит, что я на ней замкнулся. Мой опыт позволяет мне свободно преодолевать всякие соблазны упрощения и подгонки под ответ. С другой стороны, знать и не пользоваться, непозволительная роскошь. Я пользуюсь тем, что знаю и умею. Просто не считаю нужным это демонстрировать это в полном объёме. Во-первых, потому, что это вызовет негативную реакцию окружающих, проверено, во-вторых просто это нельзя делать. Один раз продемонстрировал свои способности, в результате на пару месяцев их лишился. Мне есть чего терять, поэтому приходится быть осторожным. Мне не нравится в Интернет-общении, то, что оно напрочь отбивает у многих желание думать своей головой и использовать свой собственный опыт, а для меня это главное, а не прочитанные книги, они только утверждают меня в том, что я на правильном пути. Кстати, беря книгу в руки, я могу сразу определить, не открывая, стоит её читать или нет, поэтому я читаю мало, только то, что мне действительно нужно. Мне сейчас 57 и я всю жизнь живу так, как мне хочется, за свой счёт, а не за счёт кого-то. Я так жил в советские времена, так живу и сейчас. У меня всегда есть всё, что мне необходимо. Многое я просто придумал и оно появилось в моей реальности на яву. Мне совершенно безразлично, верит в это кто-то другой, мне верить не надо, поскольку это именно так и есть.

Хм... Даже прокоментировать тяжело....
Могу сказать только одно - курто, потому что я когда беру книгу в руки, то сразу могу сказать лишь ее приблизительный вес, и автора с названием да и то если обложки нет....

тут уже упоминался заяц с раздвоенным копытом. Чего можно хотеть от писателя(писателей) который жил более тысячи лет назад - на мой взгляд воображение-то тогда и не было ограничено, даже наоборот, просто знаний о людям недостовало, вот и получилось

По поводу Библии и соответствия описаного реальным событиям.

Та Библия, что мы имеем, сформирована из текстов, написанных через триста лет после самих событий. На христианском форуме идёт рубка по различным эпизодам и схлёстываются знатоки еврейской культуры того времени с остальными. Напимер явные нарушения при положении во гроб, что это проведено не по обычаям того времени. Ни кому и в голову не пришло, что писавший не еврей и описывал процесс так, как это делают на его родине, не задумываясь о несоответствии деталей. За то ключевые моменты, а тем более сакральные, написаны точно, без ошибок. Это говорит о том, что писавший знал, что пишет и ему был известен прямой и скрытый смысл написанного. Судя по всему, переписывание доверяли самым продвинутым членам братства, как выразились бы сегодня.

4 skralex

Согласен, есть конечно вопрос - а были ли сами события или нет.

Правильно, какая-то группа мудрецов создала сказочку. Полностью согласен.

Все признаки налицо: единственный маг умеющий материализовать мысли, точно знающий какие моменты в Библии сакральные, а какие нет, и что написано без ошибок. Вы случаем не Воланд?
Почему Вы считаете реализацию вашего желания выйграть в казино божьим вмешательством?

skralex

А с этим, кто не понаслышке знаком с текстом, никто и не спорит...
Достаточно одного примера, где Иоанн в "Апокалипсисе" упоминает, что видит будущее словно сквозь мутное стекло.
В греческом (с которого и был осуществлён перевод) вместо "мутного стекла" упоминается "зеркало". По нашему восприятию - противоположные значения. Но переводчик решил отступить от "буквы" (чудно, не правда ли, когда в этой ветке сотни высказываний, типа: "Да после стольких переводов в Библии всё - враньё!"), чтобы передать правильный смысл: не было у греков современных зеркал, были лишь приблизительно передающие изображение...

Мысли всех людей материализовываются, просто большинство этого не видят, называя случайностью или объясняя везением. Ни того, ни другого в нашей реальности не существует, есть только не познаные закономерности.
А учитывая бардак и мешанину в головах того же большинства, результат получается таким же и надо много ума, чтобы распутать то, что большинство напутало, а где его взять, если думать так и не научились.

skralex
В квантовой механике случайности тоже нет? То, что называют случайностью в повседневной жизни, случайностью строго обычно не является. Сочетание независимых процессов, к материализации мыслей не имеющих отношения. Мысль конечно материальна, это для морфолога естественно. И поля у человека есть.

Невозможно в данном случае с тобой не согласится. Вот сегодня утром, у меня была мысль встать с кровати, и покушать. Есстественно не прошло и часа, как она материализовалась. В более мистическом отношении, многие мечты и планы тоже сбываются со временем. Но только что с того? Или мучает мысль, что такой возможностью пользуются не все?

alpet:


Да ничего меня не мучает, свои мозги не вставишь, да и не надо это никому. Я своим детям-то мозги не пудрю, приучил с самого раннего детства думать своей головой и отвечать за свои поступки и принятые решения. Просто хочется, чтобы люди задумались, а не спали бы на ходу. Некоторые, так всю жизнь "спят", и не выходят из этого состояния до самой смерти.

Жить в разы интереснее, когда сам управляешь ей, а не едешь в автобусе с пьяным или ширнувшимся водителем. Это совершенно разные жизни.

Судите сами. Обычно человек подсознательно боится какого-либо события и тем самым его к себе приближает и делает неизбежным. А тот, кто умеет управлять, никогда не пересекается с ненужным ему событием, а если оно и случается, то последствия совсем не такие, как у неподготовленного.
Пока я не осознал и не испробовал всё это в реальности, мне тоже не верилось и даже умея управлять, в душе долго не могли испариться негативные мысли, где то под коркой сидело сомнение, типа "а вот сейчас не получится". Но получалось раз за разом и росла уверенность. Стал обращать внимание на успешных людей, и понял, что они просто подсознательно делают то же самое. Не буду хвататься и рассказывать обовсем, что мне удавалось. Некоторым и одного эпизода хватило бы, чтоб всю жизнь вспоминать. Надо понимать, что Бог не вмешивается в наши дела вообще, ему это не надо. Он дал нам столько возможностей и прав на Земле, что этого хватит для решения любых задач. Грубо говоря, у нас есть всё, просто надо научится этим пользоваться. Христос это пытался объяснить, но оказался на кресте и из него христианская церковь сделала второго Бога, а он человек. На эту тему есть несколько строк у Павла.

Помните договор из десяти пунктов, между Богом и Человеком.

Пункт первый:

Ты будешь любить Бога всем своим сердцем, всем своим разумом и всей своей душой. И между тобой и Мной не будет более никакого Бога.

Об этом же говорит Апостол Павел в 1-м послании Коринфянам:

1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

Полная расшифровка достаточно велика, да к тому же потребует много места. Здесь написано символическим языком о первых попытках христиан считать Христа Богом, равным Отцу. Они взяли за основу его изречение "Я и Отец - Одно", на самом деле все части Вселенной и мы тоже вместе с Отцом - Одно целое.

skralex
Вам лавры Дэна Брауна покоя не дают?

Это вы где такой первый пункт вычитали?

И где в Евангелиях Христос говорит, что он - жена Бога? Или вы проторенной дорожкой идете: там где смысл есть - отринем, там где смысла нет - найдем
Однако самое забавное - это то, что если цитату:

трактовать так, как делаете это вы, то неясно, кто же является Богом людским, кому людям поклоняться. Христос - жена Бога-Отца, то бишь, по совместительству, мать людей. А кто жена людей? Сатана? Ему поклоняться. Или Бог-Отец - это всего лишь жена человеческая, подчиненное, по отношению к нам, положение занимает? Проясните свою глубокую мысль.


"Успешные люди" - выражение, на котором прокалывается большинство людей с промытыми мозгами. Грабовой у вас видимо не в чести, но у него есть много "братьев по разуму". Верещагиным не увлекаетесь?

С уважением.

И всё в соответствии с собственным желанием. От подстройки фактов под любимую гипотезу мало кому удаётся уйти.

LastPriest
Бессмысленно говорить в таком ключе с человеком, имеющим опыт применения веры в жизни.
Кроме того, различия в представлениях Бога с попыткой одного человека "поправить" другого (опытного), обычно не приводят к миру и согласию. Спрашивается, зачем тогда это делать вообще? Не интересней ли расспроситть - почему такое представление?

Что до "успешных людей", так у каждого свой критерий. Для меня, например, успешен тот, кто счастлив. Только вот за другого часто не ощутишь наверняка, счастлив он или нет. Хотя иногда получается.


F2000
- может, все-таки, с "ощущением"?


skralex
Не надо никому "вставлять свои мозги". И переживать из-за невозможности этого тоже не надо. Потому как именно так и должна выглядеть реализация Свободы воли.
Да, мне тоже жаль, что мало кто понимает, что пользоваться верой надо уметь и что этому можно научиться. Но раздражаться из-за этого бессмысленно. Тем более, что понимающие все-таки есть, и число их растет.

Да я разве против обмена опытом, я только за
Я против поспешного и поверхностного толкования Библии. Символ Веры не на пустом месте появился, довольно большое количество людей (причем большинство - интеллектуальная элита своего времени) 300 лет размышляли над Писанием, спорили, делали выводы, снова спорили. И когда человек пытается с наскока дискредитировать христианскую догматику, он должен понимать, что ему противостоит серьезная и аргументированная оппозиция. Касаемо рассматриваемого случае, Христос не раз. не два и не три говорит, что он не человек. Например,
"56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:56-58)
У многих людей последнее время наблюдается желание заговоры попов раскрывать. И если в Европе такое поведение понятно, у них там мировоззренческий кризис, им срочно виноватый нужен. То мы то следом за ними зачем.

Я для себя локализовал своего главного врага - гордыня называется. Поэтому в моем представлении, "веру" применять нельзя, применять можно "зубную щетку". Вот свидетелем действия "веры", ее результатов - вот это да, мне понятно. А так получается - пойду помолюсь, мозги прочищу, 5 копеек заработаю. Слишком уж корыстно, следовательно, подозрительно.

С уважением.

Скорее с желанием. А ощущение на него влияет.

Я же говорил, что нельзя смешивать скрытый смысл и явный, так в самом деле получится белиберда, она и получилась. Как писал Павел: "можете умом повредиться от простоты во Христе"

LastPriest

Я ничего не трактовал, ещё даже не начинал, это вы забегаете вперёд, а я думаю уже, стоит ли вам это давать. Может лучше вы ещё две-три жизни помыкаетесь и сами всё найдёте. Чтобы было о чём думать. В НЗ человек состоит из мужа и жены, любой, независимо, мужчина или женщина. Муж, это нетленная часть, жена тленная, т.е. физическое тело. Теперь фраза:"жена да убоится мужа своего" принимает совсем другой смысл.
А "Символ Веры" для меня не имеет никакого смысла, хоть я и знаю его наизусть, поскольку придуман людьми и притянут за уши к Писанию. А вообще, всё, что придумано людьми, как дополнение к Писаню, называется Предание и имеет статус сочинения на тему.

sergg

Спасибо за понимание, я уверен, что всегда есть люди, которые готовы и могут понять. Большинство верят, что боязнь чего бы то ни было, притягивает беду, ту почти все за, потому, что на собственном опыте проверили. А когда начинаешь объяснять, что удачу и достаток тоже можно придумать и обрести, то тут сразу ступор. Ну не хотят наши люди быть состоятельными и счастливыми, это за тысячилетие существования Правослвия сидит в подкорке. Протестанты же не считают стяжательство грехом, поэтому технический прогресс начался именно в их странах.

Только вот незадача, сами православные попики совсем не чураются роскоши и постятся осетринкой и сёмушкой так усердно, что рясы лопаются. Но при этом призывают паству сидеть во время поста на хлебе и кислой капусте.

Ну чтож...

Поскольку вы ничего не трактуете, где в НЗ это написано?

С уважением.