Читай Конституцию РФ, Чечня- Субъект Российской Федерации. На счет прибалтики согласен, к России она не имеет никакого значения. Украина, по крайней мере Киев, истинно русская земля.


Умник, а ты знаешь что по всей России работали только на столицу и республики? В том числе на Литву. В Таганроге в 80-х пожрать было нечего, нет, был хлеб, была тушенка, сгущенка, макароны и картошка. Все остальное везли с Москвы (благо у бабушки были командировки в Москву) В магазинах не было ни колбасы, ни тем более икры. Все остальное по талонам. Я до сих пор помню как я маленький с мамой стоял на морозе в очередь за творогом и молоком. Было два вида мебели "Лиана", производимая Таганрогским мебельным заводиком, и еще какая-то (забыл название). Но тут тоже была проблема, ты не мог просто пойти и купить ее, ты должен был становиться в очередь, год-два ждать и только потом купить ее (стоила она порядка 1000+ руб.) или по блату. Было два вида обоев. Когда сгорел холодильник мы не могли его нигде банально купить, бабушка ездила в Ростов и по блату купила его. Да блин, нечего было одеть! Когда я родился была проблема купить коляску! Родители работали в НИИ Связи, получали по 120-135 руб\месяц. При том, что разрабатывали секретную радиоаппаратуру для военных кораблей. Это нормально? Ах да, еще все семейство в*ебывало на 6-ти сотках ради хоть каких-нибудь фруктов. Конечно легко рассуждать о СССР, сидя в Москве или бывших советских республиках, но то что я рассказал- реальная обстановка во всей остальной России. Наверно у вас сложилось мнение о Таганроге как о деревне? Ну если город, который старше Ростова (Основан город еще Петром I), имеющий 9 крупнейших заводов и население в 400тыс. человек деревня, то тогда вся Россия деревня.
Рассказать еще?

Ok. Давай теперь расскажи, что ты подразумеваешь под словом "справедливость". Не надо обобщать только - ты ведь не бабка базарная на рынке - сформулируй поподробнее, более в развернутом виде. Вперёд!
Интересно тебе вечером сидеть у компа и базарить наверно.
Жил. Помню детство и путч в Москве. Мне 19 лет, что-то я успел увидеть. И помню безденежье первых годов 90-х.

Ууу... Интересненько... Как-это ты будешь противостоять авиа-бомбардировке, или, скажем танковому наступлению с поддержкой спецназа? Умный чтоль? Или романов фантастических начитался?

Ты попутал чего-то.
Давай поучи меня ещё жизни. Тебе что-то не понравилось в моих мнениях?
Поскольку речь зашла о том, что я якобы даю неверные факты, то тебе надо позадуматся.

Европе на Прибалтику наср...начихать, выкатались в сале только из-за того что вся Россия на вас работала. И нефиг дисскутировать о "порабощение" Прибалтики СССР, гнете и тому подобной чуши, читайте, господа, конституцию СССР.
Добавлено спустя 3 минуты, 36 секунд

Дорогой, икра продавалась на территории России только в магазине Океан г. Сочи далеко не по 6 руб, и в столице.

Присоединяюсь к высказыванию. Чёртовы неблагодарные люди. Ещё смеют сейчас орать об "окупации". Хотя и по сей день Россия их снабжает газом.

Ну не верю я марксистко-ленинскую идеологию. И светлое будущее всего человечества строить не хочу. Почему я должен воспринимать события так, как решит партия? Список можно и дальше продолжать, смысл не в нем. Эта система провоцировала враньё.

А в Москве для многих и 200 рублей были нормальные деньги.

Проблемы современной России вытекают из её прошлого.

А с чего предполагать улучшения? Если бы в 91г СССР сохранился в его границах, какая экономическая политика проводилась бы? И чего вы современную РФ так критикуете? Она становится все ближе к СССР: единая партия, глобальные проекты, непогрешимый президент.

Значительно меньше.

Vlad-gnet - тогда так - достойная оплата труда, позволяющая работникам преуспевающих предприятий достойно жить - раз. Социальные гарантии и нормальная пенсия старикам и инвалидам - это два. Образование и возможность трудоустройства для молодёжи, желающей учиться - это три.
Программы по поддержке молодых семей и роста рождаемости, льготное кредитование строительства жилья - это четыре.
Всё это не утопия, доходы от производства НВП могли-бы быть распределены несколько ровнее. Это не уравниловка - это таблетки от жадности
- тогда дальнейший разговор становиться безпредметным. Ты НЕ ВИДЕЛ жизни при СССР. До перестройки.
- и я помню. Но это было следствием развала а не пиком благосостояния Союза.
- я просто буду призван в армию, как большинство нормальных мужчин, а детали о танках и авиации - оставим спецам - ОК? К слову - я связист - электронщик.
- способ их изложения. А своё мнение ты иметь вправе.
- поскольку то, что помню я, идёт вразрез с тем, что СЛЫШАЛ ты, то призадуматься стоит и тебе.

Vlad-gnet Kserion Давайте не перегибать палку... Нужно уважать мнение каждого. И если человек считает что окупация была - это его право...

...и не признавала ничего другого, кроме как того, что было угодно КПСС. Тех-же, кто позволял себе "высказывать свои мнения" давили, и в конце концов устраняли.Ага... А ещё ближе, даже не к коммунизму, а к монархии... Как Царь-Батюшка велит, так и будет.

Kserion - сейчас она тоже явно не по 6 руб...
- для моих родителей - аналогично. Но это не значит, что в СССР нельзя было заработать.

А чем собственно исторически прибалтика имеет меньшее отношение к России, чем Чечня.

Клевета никогда не оправдывалась. Темболее оправдания им нет, потому что они публично оправдывают фашистов и "холокост" считают мифом. Те, кто так говорит - преступники. Насколько я знаю, правила форума не поощряют пропаганду противозаконных действий. Может фашизм в Прибалтике сейчас и законен, но в Украине и России это точно незаконно. Таким преступникам не место в этом форуме как я считаю, им место в нео-нацистких форумах Прибалтики.

Может стоит уточнить дату "смерти" СССР? 1985 или 1991?

Нифига. [автоцензор3.14], юноша....

F2000 Апрельский пленум, 1986 , если не ошибаюсь... Потом всё было уже предопределено.
Олег С - я не очень юноша, не говоря уже о количестве сортов колбасы в Москве (я был в столице в 1979 и 1980-м), смогу ответить за него - в магазине у нас было отсилы 4 вида колбасы, "рублёвая" и её вариации по 1,00 "Докторская" (она-же шахтёрская, любительская, московская ) - по 2,10... Рулет (весьма неплох) по 3,50 - это варёные, и один вид копчёной - под разными названиями, но примерно одинаковая. А в системе потребкооперации сортов колбасы было много, но цена не та... За недорогими колбасами стояла очередь и их сметали с прилавка, а в коопторге колбасы разные были всегда. Даже в сельских коопторгах у нас был выбр колбасы! Но изобилия небыло, конечно.

а тут в Канадии колбас деяток сортов я перепробовал - но все противные на вкус : химические - чтобы висеть годами перед носом покупателей
Тут разбирают ( и я тожэ) Стэйки = тонкие мясные вырезки > бросил на сковордку - чуть обжарил и проглотил полусырым ! Потом Виагры ненада.....

мнение современной молодежи улыбнуло

причем, как ни странно, за деньги, так?

з.ы. а ты танки врага хлебом-солью побежишь встречать?

Я под столом... Многое блин пропустил. Французское сопротивление - звучит ГРОЗНО. Ууууу.
Помнотся даже фраза "саботировали просмотр немецких фильмов". Датское тоже сильно.
ДА ВОЕВАТЬ НИ С КЕМ И НЕ НАДО БЫЛО БЫ!!!!!!!!!!!
Они же сами поддержали бы. Вот штаты Хиросиму и бахнули, бомба для нас была, а не для Японии. Психологическая, т.к. для СССР она - тьфу. Никакого военного значения не несла. Иначе пока Союз ее не сделал уже пепел наших с вами дедушек-бабушек демократично подпирал фундамент Новых Moskowских небоскребов штата северный мэн.
Я вот слушаю еи4иа и не пойму за что он Родину нашу ненавидит так?
Добавлено спустя 5 минут, 4 секунды

Так все это ядерное добро отдали за 3млрд всего. Вот так вот.
Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды

Вот тут ты прав на все 100%. И что? Буржуев же задавить надо. А потом его финансировали уже с другой стороны .
Добавлено спустя 2 минуты, 46 секунд

Внизу у еи4иа надпись о том где разруха. Застой в голове у кого-то был...
Добавлено спустя 7 минут, 11 секунд

Вот не прав ты. Получилось. А жаль ведь как.

Итак, "справедливость по Панти":

А непреуспевающих? Если руководство-бездари и воры, или оборудование дореволюционное (а у соседа новое- повезло ему под конец СССР нахаляву модернизироваться), то почему конкретный работник должен получать за ту же работу меньше, чем на соседнем предприятии? Где же справедливость?

Нормальная пенсия- это сколько в % от средней зарплаты? Кроме того, пенсия выплачивается из доходов работающих. Значит, ИЛИ высокая зарплата, ИЛИ высокая пенсия. Это качели. Потом, средний "период дожития" на пенсии для мужчин 0 лет (средняя продолжительность жизни ниже пенсионного возраста), а женщин- порядка 15 лет ЕМНИП. Может, справедливо создать отдельный ПФ для мужчин (туда идут отчисления с зарплат мужчин, и пенсия выплачивается только мужчинам) и для женщин (туда идут отчисления с зарплат женщин, и пенсия выплачивается только женщинам)? Это ведь тоже справедливо, нет?

Возможность трудоустройства "вообще" (дворником, например) или по специальности? Если человек выучился на автоконструктора- ради него в его родной деревне Верхнее Гадюкино надо строить автозавод?

За счет кого? Рабочих? Пенсионеров? Это тоже "качели". Да, надо, но что мешает то же самое сделать через благотворительные фонды- просто отдавай туда часть зарплаты, и все? Ах, большинство работяг не хочет отдавать? А почему они должны быть довольны, когда у них это из зарплаты принудительно вычитать начнут?

А что, по-твоему, из этого хуже? Когда суверенное государство угрожает другому? Или когда республика грозится силой выйти из федерации?

Опять голопопый ура-патриотизм? Старая песня о том, что русский человек велик, что другие народы ему по уму, смекалке, храбрости в подметки негодятся? Откуда такое самомнение? Все что я слышал от ветеранов, все что я читал и видел, указываетна то, что те же французы, испанцы, англичане не уступали русскому солдату в боевых качествах... И красную армаду им остановить было вполне посилам - к 1945 году лучшие наши солдаты, увы, догнивали на полях и в лесах... Под Ленинградом, Ржевом, Сталинградом - погибшие по бездумным приказам СОВЕТСКОГО командования... Сравни, весной 1945 г . соотношение потерь на Западном фронте было гораздо лучше чем на Восточном, и это при том, что именно Для Арденской операции были переброшены последние эффективные силы Германии... Да, у нас была лучше техника... Но толку? Если командование союзников было эффективнее, а опыта войны не меньше... Немцы показали, насколько легко преимущество в технике и кол-ве солдат может быть нейтрализовано эффективным управлением...
И не забудь, пока КА шла до Берлина - она была освободительной. Пошла бы дальше, в глазах европейцев стали бы захватчиками... И уж в этом случае, они бы бились за защиту своей родины...
Скромнее надо быть, скромнее... А то это похоже на новую, русскую форму расизма...
Что поддержали бы? Коллективизацию, коммисаров и лагеря? Двумя руками... У стенки... Это ты про Донбас?
Я люблю Россию, желания любить призрак истории - СССР, у меня нет... Да и поводов нет... Буржуев задавить? А ваш союз вообще мог жить без "задавливания кого-либо"? Ведь и нагнулся из-за того что "задавить" всех хотел, а "давилка" то не выросла....

- я ведь сказал, что я не против конкуренции и экономической целесообразности (т.е. рынка)? Невыгодные неэффективные предприятия не нужны, но возможны исключения. Конкретнее - я против огромного разрыва в доходах между владельцами предприятий и их наёмными сотрудниками. Я за появление сильных профсоюзов (коих у нас нет и организации которых капиталисты всячески препятствуют, хоть и негласно).
- это соответствующая минимальной потребительской корзине, а не в 3 раза меньшая, как у нас (хотя пенсии тоже разные есть).
- нет - набирать обучать на автоконструкторов столько, сколько нужно + немного для конкуренции.
- когда я слышу слова "благотворительный фонд" то вспоминаю массу пренеприятнейших примеров. Если ты о том, что будет сегодня - разворуют.
- смотря что они за это будут иметь и смотря сколько останется Вычитать надо не у наёмников, а у нанимателей. Точнее у всех, но у тех, кто присваивает результаты чужого труда - больше.
По большому счёту, гравный вопрос - где взять деньги. Если в стране деньги есть (а они есть), но уж очень они неравномерно распределены - что-то в государстве не так. Ведь не может-же быть только десяток сверхумных и десятки миллионов недоумков? Где "средний класс"?
Далее следует вспомнить о том, что имеет рядовой гражданин страны от использования её природных ресурсов. Ведь все граждане имеют на них равные права? А как обстоит ситуация фактически? Если не делить на всех (а вдруг прожрут?) - то почему нет недорогих кредитов для развития бизнеса, мало бесплатного образования и практически умерла бесплатная медицина? Или для нации здоровье и образованность значения не имеют?

Это долгий разговор, я не теоретик и правильно всё сформулировать не смогу, скорее всего. Ещё лет 5-7 назад я был настроен гораздо более оптимистично, (хотя уровень лично моих доходов относительно средних по стране с тех пор даже увеличился). Почему? Потому, что коррупция в государстве стала фактически его основой, "тёмный" воровской капитал устроил себе тихую самоамнистию, наблюдается устойчивая тенденция к росту разрыва в доходах между бедными и богатыми. В нормально развивающейся стране должно быть наоборот.
Повторюсь ещё раз - я не за возврат социализма в том виде, в каком он был, и не против капитализма. Я против ТАКОГО КАК СЕЙЧАС У НАС капитализма. В споре о том, когда человек чувствовал себя в жизни комфортнее - при СССР или сейчас - опираясь на свой опыт и рассказы старших (не пропаганда!) по совокупности выше оцениваю СССР.
Добавлено спустя 10 минут, 6 секунд
ei4ia мы не говорим о том что хуже/лучше в этом случае (ты и так знаешь что хуже и где льётся кровь). Ты отрицаешь право суверенного государства на самоопределение и на защиту интересов своих граждан на своей территории? В отношении США так поступать нельзя? Ты ведь против двойных стандартов?
- не будем говорить о том, что не произошло.
каков был опыт? Какой войны?