Alexsandr да уж зоопарк еще тот на машине.)).. А на двуядерник мож те перейти? Всяко покомфортнее будет работать, да и глюки мож пропадут? ))
Добавлено спустя 3 минуты, 23 секунды

Я у себя тож такого не видел, потому как нет у меня демонтулза..))
Юзеры просто регулярно приносят машинки с претензиями: мол привод не пашеть..((
Ага.. Включаю комп, вижу в трее зелененькую гадость, захожу в диспетчер устройств - а привод то выключен..
Включаешь вручную привод и ага.. все заработало.. Юзеры язык в задницу себе засовывают и канают до дому...

Насчёт глюков не знаю, а на двухядерник планирую втечении 1-2 месяцев, просто конро ещё не доехал к нам. Думаю из-за зоопарка проблемы и возникают, но что сделаешь, я так привык и без защиты всё отлично работает

А64 Х2 давно уж подешевели.. , сам неделю назад перелез на него..0)

Неактуально для меня. Мне нужна материнка новая, старая приказала долго жить недавно после моего эксперимента.

F2000
Если бы это был еденичный случай - то причин естественно не было бы так считать..
Я наблюдал ДЕСЯТКИ таких случаев.. Ивсегда там был демонтулз.. Вернее, такого не было ниразу на компе, где небыло установлено демонтулза..
Добавлено спустя 1 минуту, 24 секунды

Понятно...))
Ну если на принципиально новой платформе будут те-же глюки, ну тода я прям не знаю..))

Нормальная работа - то, что ожидает заказчик или покупатель программы. И так было всегда. Когда товар не соответствует описанию/рекламе - кидалово. Если программа начинает, что-то усиленно проверять у меня на компьютере и что-то блокировать - это незаконно, т.к. п.о. вмешивается в мою частную жизнь. Телевизор не имеет права проверять, что я на нем смотрю. Холодильник не имеет прова проверять, в каком углу комнаты он находиться. И подобных аналогий с реальным миром множество. Следовательно, в общем случае, все активации и проверки п.о. - незаконны.

Я купил клавиатуру и сломал её. Законно. Я купил игру и сломал её. Тоже законно. Копия игры моя и могу изменять её как хочу. И даже делиться своими изменениями с другими законными покупателями незаконного п.о. со старфорсом. Если лицензионное соглашение запрещает это - оно незаконно.


Какую удобную позицию избрал сф - вы покупаете программный продукт. Он безглючен. Только вот сотрудники сф в упор не замечают, что не правы в обоих случаях. Это только сейчас некоторым выгоднее мириться с произволом защиты сф. Ничего посмотрим как запоют эти сотрудники через пару лет, когда везде будет широполосный и безлимитный нет, и когда прибыль от игр со сф будет стремиться к нулю.

P.S. Скоро вообше вся неестественная концепция цифровых прав ака DRM сдохнет и заберет сф с собой, на свалку истории.
Добавлено спустя 3 минуты, 56 секунд
P.P.S Кстати вразумительных комментариев, на счет, почему вдруг на западе отказались от незаконной защиты сф мы видать не дождемся.

Как-как, ручками теги прописывать либо копи-пастом. Гемор тот еще, но лучшего не знаю. Оперой не пробовал попользоватся?
Добавлено спустя 9 минут, 10 секунд

Ага. Именно с сообщения о его странностях и ожил этот топик.
У знакомого ОС трапнулась после FlatOut2, я ему но-СД нашел.
(особо возбудимым сектантам- да, конечно же этот человек ламер, у него кучи вирусов и поэтому ОС рухнула а не от установки СФ после требования инсталятора игры перезагрузится)


Руки? Наличие в системе хитрож...ых драйверов?
Ни разу не глючил, равно как и алкоголь(много работаю с вирт. машинами, и чтоб не мучатся с библиотерой дисков, все загнал в ISO).
Добавлено спустя 7 минут, 40 секунд

НУ практически как в старые добрые времена "Пастернака не читал, но осуждаю".

А ты знаешь что эти юзвери творят с ПК, когда ставят что-либо? Должен знать, раз с ними работаешь. Лично наблюдал как человек подряд поставил 3 разные версии в разные папки, тупо кликая куда попало при инсталяции. На вопрос "нафуа??" мне ответили что "так будет лучше работать, типа старый про запас, а на новом работать буду"...
И проблема не в DmTools, а ДНК этих удивительных людей.
Добавлено спустя 5 минут, 51 секунду

До жути напомнило отмазки МелкихМягких о "невозможности" убрать "интегрированные" в винды программы. Вы в МайкроСофт случайно не работаете? Тот же неповторимый "стиль".
Добавлено спустя 13 минут, 28 секунд

Ага, верно. Вот попроси выпустить программу без такого компонента как Direct3D/Play, куда такого просителя пошлет разраб(хотя это и возможно)? Правильно, искать другое место приложения могучего интеллекта. А но-СД разраб делает запросто, т.к. вышвырнуть приблуду, делающую некие действия с программыми компонентами игры ему легче легкого.


Врешь. И ведь знаешь что врешь.


Такое можно сказать лишь в ночном кошмаре, ну или геймер фанат корсаров/хорошо промыт рекламой.



Все собрались и побежали. За компенсацией убытков в тысячу-другую рублей через год-два. Ну еще стоимость диска возместят.


Да, причем это достижимо элементарным образом.

Это в том случае если программу вам писали на заказ. Что в нашем случае неверно. Я вообще заметил, что ваша позиция строится именно на этом предположении. Наймите себе команду разработчиков и пусть они вам напишут такую игру какую вы хотие. А в данном случае арбуз вырос таким какой вырос - не идеально круглый, полоски не симметричные... брать будете?
По сути, мысль верна... только примеры в студию! Название игры, цитату из описания и, собственно, несоответствие.
У меня Касперский все время что-то проверят и постоянно что-то блокирует когда я в интернете сижу. Надо в суд подать... Вы же, видимо, антивирусами и брендмаурами не пользуетесь?
Т.е. если я сделаю холодильник с системой GPS, мне будет запрещено его продавать?
Пока что это все следует только из ваших утверждений основанных по принципу «Я так решил и не е##т! »
В том случае если сможете подвести свои действия под «адаптацию программы для ЭВМ или базы данных»
Не как хотите, а см. выше
А должен был избрать «неудобную»? Все стремятся устроится поудобней, ничего странного...
Да их всех замучают пытками инквизиции, а остальные проведут остаток своих дней в нищете.
Видимо, те кто отказался, на этот форум не заходят...
Добавлено спустя 40 минут, 58 секунд
Я не настаиваю на том что какой-то компонент программы убрать невозможно. Просто если, скажем, я пишу программу, то у меня будут собственные представления какой она должна быть. Я буду ее делать такой как я хочу. Вы хотите ее у меня купить? Пожалуйста! Чего? Хотите, чтобы я внес изменения в соответствии с вашими пожеланиями? Ну знаете... это уже работа на заказ. Оплата отдельно. Или, как вариант, извините мне неохота заворачиваться – так что либо берите какая есть, либо до свидания.
Из того, что что-то легко сделать не следует, что это нужно делать.
Из предыдущих постов вы уже должны были понять, что я имею ввиду под словом «игра» и какие функции она выполняет. Мне кажется, что и издатели считают примерно так же. Проблема в том, что вы приходите в магазин со своими понятиями, что есть «игра» и считаете, что вам пытаются всучить кучу лишнего.
Да уж, что правда, то правда
Я так понял речь шла не про «нас»...
Демо-версия не может показать все аспекты и нюансы игры (иначе она просто-напросто превратится в полную версию). Разработчикам приходится выбирать, что убрать, а что оставить. Считается, что потенциальных покупателей в первую очередь интересуют графические возможности, реалистичность игровой физики и т.п., а не тот факт что нужно ли будет держать диск в приводе или нет. Вот в демо-версиях и оставляют только то, что пользователям интересней всего

Ну и что это как не увиливание? Не берем дерьмоигр со сф и брать не собираемся.

А позиция на этом утверждении строиться именно ваша, а не моя. Не можете вы продавать под видом игры вредоносное п.о. Не можете, даже если об этом напишете прямо на коробке. Это кидалово. Прикидываетесь дурачками, типа без сф нам игру не сделать? Может в случае, когда бабулька убила кота, посушив в микроволновке, такой закос и прошел. А вот когда люди технические грамотные начинаю использовать такой подход, как корпоративный стиль, то никто им явно не поверит, что не могли они лучше. Так что никаких аргументов, что сф законен у вас нет.


Я могу его отключить или конфигурировать в отличии от сф. Аргумент мимо.


Которую нельзя отключить, то да. Это вмешательство в частную жизнь. Аргумент мимо.


Нет эти утверждения , основаны на примерах из жизни. П.О отличается от вещи только тем, что его можно легко скопировать, в отличии от бытовой техники, например. Все остальные принципы точно такие же. Тут аргумент тоже мимо.


Ну давайте разрешим тогда и мошенничество и обман потребителя.


Да в любом случае. Я купил кофту и могу её резать как хочу. Могу раскрасить как хочу. Могу удлиннить её как захочу. А с п.о. тоже самое, т.к. я его тоже купил. В магазине состоялся обычный акт купли-продажи. Единственное, что я не могу с делать - это создавать несколько копий( если это не оговорено в лицензионном соглашении), а остальные ограничения незаконны. Но это при условии, если и п.о. не нарушает законов. А старфорс их нарушает и этот программный продукт не является уже объектом копирайта и не может законно продаваться.

Ну и где ваши аргументы, что продажа старфорса с игрой - это законно. Их нету и не может быть. Про ваше "программный продукт" я уже написал НЕСКОЛЬКО РАЗ. Если ничего сказать, то не надо твердить "безглючный программный продукт". Если есть что, то давайте ссылки на статьи из Российского законодательства. Ну или приведите примеры из мировой судебной практики.

P.S Уверять целыми днями на форуме, что сф безглючен сможет любой старшеклассник. Дешево и сердито. А вот интересно столько со сф-конторки, сдерёт юрист за тверждение целыми днями о законности сф, даже представить страшно. Вообщем ждем появления такого.


Нарушая закон и пихая туда, вредоносное п.о., тогда и законно купить или продать её уже нельзя.

P.P.S Видать сфорсовцам точно придется раскошеливаться на юриста, а то без него их пропагандисты жестко сливают спор оппонентам. Да и с ним будут тоже сливать ;)

Вот с этим согласен, незаконна. Только Вы забываете, что незаконна не только модификация,но и изменение заложенного алгоритма работы без согласования с разработчиком.
А теперь вспомним что СФ вторгается в ядро системы и модифицирует алгоритм его работы, т.е. вклинивается в работу системных таймеров и драйверов IDE/SATA устройств, что не было предусмотрено разработчиком ОС, т.е. происходит модификация алгоритма работы ОС без ведома ее разработчика.
А, цитируя Вас же, - это не законно.
Следовательно - СФ незаконен.

terran
Типа в Мелкософте не знают о СФ? ))
Так вродяб сертификацию проводили..)) Так что с ведома разработчика ОС.. ))
Яж говорю, у меня на машине все ок всегда ..)) Мои руки тут не причем.,))
Вот правда вчерась купил DarkStar One (новый типа космосим) пиратку (ну не издавалась оффициально она пока у нас). Ба, и что я вижу? Демонтулз 4,0..(( А куда деватся то? Посмотреть гейму то охота.. Пришлось инсталить эту шнягу..((
Пока полет нормальный..))

Про то, что творят эти бесспорно удивительные люди, можно рассказывать вечно.. Речь сейчас не о том..
Я повторяю.. Юзеров с граблями быле ДЕСЯТКИ. Везде был демонтулз (справедливости ради стоит заметить, что как правило там еще до кучи Вирт сд+ алкоголь+нероимадж дриве..) И ниразу таких проблем небыло на "чистой" машине..)) В такое кол-во "случайных" совпадений я не верю..

Кстати, не для спора, для общего развития, в том законе, цитату из которого я приводил, предусмотренно право на модификацию програамы без ведома разработчика...

kreml
хм.. у Вас же там гарант вроде под рукой?
А разве в законе об авторском праве и чего-то там про интелектуальную собственность, не сказано обратного?
Будте любезны, посмотрите пожалуйста, и запостите здесь текст закона, если не затруднит конечно..

Jurich
Это как раз закон об охране авторского права... Щас если Radmin еще работает, попробую до гаранта добраться (на работе установлен)

Это разъяснение ситуации человеку, который вбил себе в голову несколько утверждений, принял их за аксиому и пришел на форум в поисках их подтверждений и не воспринимает ничего кроме этого.
Тогда вообще не понятно в чем проблема?
Ну что за бред? Вы, что по диагонали форум читаете? У меня как раз противоположная позиция.
Вообще-то, я ничего не продаю и игр не делаю, но отвечу в вашем стиле.
Ну под каким еще «видом игры»? Продаем как она есть.
Мы не говорим что «без сф нам игру не сделать», мы просто делаем игру с SF и все тут. Решили мы так.
Может и могли, но не захотели. А что должны?
«законность» по вашему определяется возможностью/невозможностью конфигурировать/отключить?Хотя если учесть вашето понятно..

Ну вот я собрал холодильник с системой GPS которая не отключается и видеокамерой которая записывает все действия внутри холодильника. Выставил на продажу. Что не так?
Причем здесь примеры из жизни? Я видел как бабка на красный свет дорогу перебежала, что теперь стало законно на красный переходить?
Я так полагаю что и большинство остальных ваших мнений о «законности/незаконности» чего-либо основаны на «примерах из жизни». Все вокруг тырят проги на халяву – значит «законно».
Вам это может показаться странным, но абсолютное большинство людей совершают поступки которые им выгодны (занимают «удобную» позицию) и при этом не нарушают закон. Не вижу связи между «сделал как лучше для себя» и «мошенничество и обман потребителя».
Кофту возможно…
Ну с чего вы взяли? Опять «примеры из жизни» ?
Да ну!? Неужели?

Будем и дальше продолжать утверждать, что ПО тоже самое что и кофта?

Не совсем понимаю, что вы имее ввиду под словом «обычный», но, похоже, не совсем тот о котором вы думаете…
Ссылку в студию где SF признан нарушающим закон. Иначе это всего лишь ваши утверждения. Причем у разработчиков SF есть диаметрально противоположное мнение, что «все пучком». Так что паритет.
Когда будет решение суда, тогда и не сможет… А учитывая ваши «примеры из жизни», то «законно» могут продаватся только пиратские диски где SF нет.

Вы издеваетесь? Да их уже несколько страниц, вы просто не хотите их воспринимать… Вам просто вера (SF-зло) не позволяет.
Ну вы точно «сектант»…:)
И я вам каждый раз старался отвечать. Ах да … не так как вы рассчитывали… значит, типа, ответы не засчитываются.
Алле! Очнитесь! Есть что сказать! Есть! И вам говорят! Вы что слепой? По вашему мнению, вы с кем уже несколько страниц общаетесь?
Сдается мне, что для вас построение диалога возможно только по принципу:
- Я говорю «SF – [censored]!»
- Воистину [censored]!
и другие варианты не воспринимаются.
Что-то я гляжу, вы себя поисками ссылок не особо утруждаете. Ранее я просил привести примеры – где они?
Примеры чего? Законности SF? К вашему сведению у нас пока презумпция невиновности.
Так же как и «уверять целыми днями» что SF незаконен.
А зачем такой вообще нужен? У них не стоит задачи перекричать всех «разоблачителей» на форумах.

STXTSS писал(а):

Видать сфорсовцам точно придется раскошеливаться на юриста, а то без него их пропагандисты жестко сливают спор оппонентам. Да и с ним будут тоже сливать

Да на такого как вы одного юриста не хватит, придется дюжину нанимать. Но так как в ответ будут получать только

Цитата:

Аргумент мимо.

То соответственно

Цитата:

….будут тоже сливать

kreml

Jurich
Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
(с изменениями от 24 декабря 2002 г., 2 ноября 2004 г., 2 февраля 2006 г.)
Глава 3. Использование программ для ЭВМ и баз данных
Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных
2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;
И вот еще кстати:
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях: (оговорены условия для каких можно производить декомпиляцию, смысл в том что нельзя использовать полученные в рез. декомпиляции алгоритмы в своих разработках...)
Добавлено спустя 2 минуты, 8 секунд
Indigo_DSV
Опередил

kreml
хм.. Разве выкорчевывание из програмного продукта защиты от копирования можно трактовать как адаптацию? По моему - нет.
Вобщем дело ясное, что дело темное.. Оставим это юристам, они этим на хлеб зарабатывают..
Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд

Это конечно умиляет, и внушает оптимизм..))

Jurich
Ну в чистом виде отключение защиты конеч же не счтается адаптацией (адаптация программы для ЭВМ или базы данных - это внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя; - это из тогоже закона), с другой стороны всегда можно сказать, что мол мой привод плохой, и защита с ним плохо работает/вообще не работает, вот и пришлось "в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах " вносить изменения(адаптпцию) в программу
А так, Вы совершенно правы в том что:

Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды

У юристов это в пределах нормы, вот например даже есть законы которые действуют с 196?(куажется 1963г) года, недавно сталкивался, в России еще подобного закона не выпускали, вот и действует еще постановление министерства(не помню какого) СССР,
Кстати обратите внимание:

Так может пока и не стоит терять оптимиз, вроде не забывают этот закон

Да, этот момент я упустил из виду как-то..))
В принципе меня больше ЗоЗПП волнует.. по этому закону можно просто беспредельничать над продавцами..((