Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 74 из 160<  1 ... 71  72  73  74  75  76  77 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2006
N_kin писал(а):
Люди, в натуре если дорожка будет мгновенно компенсировать скорость вращения колёс шасси, то каким образом самый обыкновенный самолёт взлетит, ведь он будет на месте стоять.

О нет! Снова человек не понимает разницу в движении самолета и машины по ВПП ...... ааааа
N_kin писал(а):
Задача гуано, страдаете тут... теория одна. Толку ноль от ваших расуждений, в жизни такого никогда не произойдёт.

Так это же разминка для мозгов и только :wink:

_________________
Моя логика неоспорима



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
Masterovoj писал(а):
если сила трения будет меньше, то самолет улетит с проскальзыванием

:) Да нет же...
Силы трения:
1. сила трения покоя в точке касания колесо - асфальт
2. сила трения качения в точке касания колесо - асфальт
3. сила трения покоя шариков в подшибнике колеса
4. сила трения качения шариков в подшибнике колеса
Колесо КАТИТСЯ. Сопротивление движению дает ТОЛЬКО сила трения качения. Сила трения покоя не дает проскальзывать колесу и шарику. Коэффициенты трения качения на порядки (10-100 раз) меньше силы трения покоя. Например, коэф силы трения качения в системе сталь-сталь - в районе 0,001. Сила трения покоя равна силе реакции опоры (практически, это ВЕС аппарата) помноженной на коэффициент силы трения покоя, который, вроде как, сам по себе меньше единицы. МЕНЬШЕ 1.
В результате, сила трения качения на порядки меньше веса самолета при том, что тяга мотора больше веса самолета. В конце концов, даже с заблокированными колесами тяга мотора будет превышать силу трения резины колес об асфальт, например. Напоминаю, я взял в качестве модели СУ-27, у которого тяговооруженность 1,1.
Именно поэтому КОЛЕСО - величайшее изобретение. Именно потому, что за счет такой конструкции, как КОЛЕСО, работа совершается не против силы трения покоя а против силы трения качения. Которая в сотни раз меньше силы трения покоя. Именно поэтому железнодорожный транспорт - один из самых экономных видов перевозок. Маааааааленький моторчик в состоянии утащить тысячи тонн груза.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
targitaj про трение понятно и даже очень. но знаешь почему оно будет проскальзывать? потому что колеса самолета и транспортер с одной скоростью крутятся. а именно они вообще не крутятся для соблюдения условия задачи. тк транспортер не может начать движение согласно условий задачи.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
Masterovoj
Блин, да это обычная обратная связь. Поднеси микрофон к динамику, получишь то же самое.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2007
В задачке сказанно что про скорость колеса самолёта, получается:
Если самолёт тронулся, то ни о какой мгновенности дорожки речи не может быть, но если даже она присутствует или запаздывание очень мало, то дорожка компенсируя скорость мгновенно раскрутит колесо до скорости равной бесконечности, в следствии чего трение возростет до бесконечности.
Задача абсурдная, всеровно что спросить может ли всегомущий человек создать шар таких размеров что сам не сможет его обхватить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
-=Barmalei=- писал(а):
то дорожка компенсируя скорость мгновенно раскрутит колесо до скорости равной бесконечности

Вряд ли. Посчитать надо. Но обороты будут приличные...

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2006
Вообщем так. Самолёт будет стоять на месте до тех пор, пока силы трения и тяжести будет достаточно, чтобы сохранять целостность системы дорожка-колёса шасси. Затем он сжигая резину взлетит, если хватит мощи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
targitaj и что услышишь? постепенное ритмическое нарастание - обратная связь объекта с запаздыванием. а это необычная обратная связь. такой связи как в этой задаче не существует вообще.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
Masterovoj писал(а):
и что услышишь? постепенное ритмическое нарастание - обратная связь объекта с запаздыванием. а это необычная обратная связь. такой связи как в этой задаче не существует вообще.

Да ты не придумывай, ты попробуй... Только беруши захвати...

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2007
targitaj писал(а):
Вряд ли. Посчитать надо. Но обороты будут приличные...


при движении самолёта относительно всего остального, скорость вращения его колёс будет всегда выше скорости движения дорожки, в следствии чего будет постоянное ускорение дорожки приводящая к ускорению вращения колёс, вот тебе и бесконечность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
targitaj да я не придумывал. я правду говорю.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2006
-=Barmalei=- писал(а):
при движении самолёта относительно всего остального, скорость вращения его колёс будет всегда выше скорости движения дорожки, в следствии чего будет..

..противоречие с условием задачи

_________________
Моя логика неоспорима


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2007
писал(а):
я и говорю, задача абсурдная!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2006
-=Barmalei=-
да ктож спорит

_________________
Моя логика неоспорима


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
-=Barmalei=- писал(а):
писал(а):
я и говорю, задача абсурдная!

да неочень абсурдная. просто нереализуемая на практике.
решение я привел выше.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
-=Barmalei=- писал(а):
при движении самолёта относительно всего остального, скорость вращения его колёс будет всегда выше скорости движения дорожки, в следствии чего будет постоянное ускорение дорожки приводящая к ускорению вращения колёс, вот тебе и бесконечность.

Тут есть нюанс, который надо расписать.
Что значит "скорость вращения его колёс будет всегда выше скорости движения дорожки"?
Я уже довольно давно написал, что я исхожу из того, что дорожка надета на ролики равного с колесами диаметра. И обратная связь стремится сравнять частоту вращения валика с частотой вращения колеса. Естественно, я повторюсь, нет ничего мгновенного. Естественно, будет задержка. Пусть милисекундная, но есть.
А линейная скорость колеса в точке касания с поверхностью РАВНА скорости поверхности. Просто потому, что они друг друга касаются и при этом не проскальзывают. Собственно говоря, колесо в точке касания поверхности относительно поверхности вообще неподвижно. Вот если начнется скольжение...
Короче, надо мне найти нормальный учебник и доделать тот рисунок, все изложить математически.
Вообще, контуры с самовозбуждением на обратной связи в электротехнике известны и используются с полвека, если не больше.
Добавлено спустя 1 минуту, 41 секунду
Masterovoj писал(а):
да я не придумывал. я правду говорю.

Гм? Что значит правду? Ты сам так делал? Я делал. На сцене... Зал оглох. Практически мгновенно - страшенный визг и рев.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2007
Masterovoj

-=Barmalei=- писал(а):
может ли всегомущий человек создать шар таких размеров что сам не сможет его обхватить


может и тут решение есть?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
targitaj реальная система имеет задержку. эта не имеет.
я так делал и не один раз. звук такой брррРРРРРРУУУУУУУУУУУУУУУУУММММММММММММММММММММММ

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
Masterovoj писал(а):
эта не имеет.

Просто у задачи некорректно поставлены граничные условия. Берут настоящий самолет и невозможную мгновенную обратную связь. Такое решения не имеет.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
targitaj есть система с мгновенной обратной связью - клинореенная передача без проскальзываний на шкивах равного диаметра. можешь от этого плясать.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 74 из 160<  1 ... 71  72  73  74  75  76  77 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan