рисунки действительно сильные)) с руки рисовал?))
Добавлено спустя 1 минуту, 1 секунду
Masterovoj
в инфо
Добавлено спустя 7 минут, 27 секунд
картинка, на проц похожа

Задача колесо-дорожка сводится к двум соприкасающимся колесам равного диаметра. Если считать коэф силы трения покоя между ними равным бесконечности, то это получаются две шестеренки. А две шестеренки с равной частотой вращения не могут "ехать" друг по другу.
Добавлено спустя 21 минуту, 41 секунду
Чего я нарыл!!! http://www.avto.knc.ru/theory/lec1/lecture1.html
Рисунков нету

С руки, что бв показать что самолёт прикладывает силу не к полотну, полотно это всего лишь дорожка которая не даёт самолёту провалиться сквозь землю + будет дти потеря на трение и всё, больше дорожка ничем не мешает.

Естественно обычный самолет при данных условиях не взлетит.
1. Из условия задачи мы можем сделать вывод: сила тяги самолета = обратной силе приложенной к оси колеса. Подвижное покрытие действует на колесо с силой необходимой на преодоление силы трения подшипников цапфы колеса + силой сопротивления трения поверхности колеса о воздух + силой сопротивления качения колеса и + силой на преодоление инерционного момента колеса. Из этих четырех сил обратную силу на ось колеса создает лишь сила необходимая на преодоление силы трения подшипников цапфы колеса, которая является ничтожно малой относительно тяги создаваемой самолетом. Т.е. с какой бы скоростью не двигалось бы дорожное полотно, самолету бы приходилось создавать тягу просто ничтожную, которая многократно ниже тяги необходимой для взлета. Для тех кто плохо понимает физику поясню на примерах: 1)самолет двигается по взлетной полосе с некоторой скоростью без ускорения. Для того чтобы самолет остановить относительно земли начнем двигать покрытие в обратную сторону. И мы увидим, что самолет как двигался так и двигается относительно земли и чем быстрее мы двигаем полотно тем быстрее крутятся колеса, а самолету это побарабану, т.к. обратная сила приложенная к оси колеса ничтожна относительно силы тяги, т.е. сила тяги необходимая для выполнения условии задачи является также ничтожной, при которой естественно самолет не взлетит. 2) представьте самолет летит с выпущенным шасси и чисто теоретически для того чтобы самолет остановить относительно земли мы будем прикладывать к колесу самолета касательную силу в обратную сторону, естественно какую бы мы силу не прикладывали самолет не остановится, а лишь раскрутим колеса, т.е. условия задачи и сила тяги при которой самолет бы взлетел не совместимы.
2. Допустим если даже мы не будем учитывать 1-е, и самолету все-таки придется создать необходимую тягу, то в любом случае мы видим из условия, что подъемную силу у нас ни какие силы не составляют, лишь только горизонтальная составляющая, а т.к. самолет у нас (чисто теоретически при любой тяги самолета) находится на месте, то о ней можно забыть.
3. Аппарат может взлететь если смастерить не стандартной конструкции самолет: винты самолета расположить в ряд перед крыльями самолета и во всех остальных важных с аэродинамической стороны частях самолета, главное, чтобы самолет не получился в результате через чур тяжелым. Однако это опять таки противоречит (1), т.к. здесь рассматривается подъемная сила способная поднять самолет.
4. Ну, а если пофантазировать, то полотно можно разогнать до такой скорости, чтобы оно за счет трения о воздух создавало бы поток, который был бы в состоянии обеспечить самолет подъемной силой:).

Вывод: если вы не насмотрелись трансформеров, не обкурились и вы в здравом уме, то реальный самолет у вас при данных условиях никогда не взлетит!!!

Они просто в реальности нереализуемы.

Фаиль если Вы не обкурились, то я не понимаю какого черта Вы пишете такую чепуху и обвиняете нас в накурке и простмотре трансформеров. а раз вы знаете о чем трансформеры, то значит вы их смотрели, следовательно это вы их обсморелись. вот.

Masterovoj А по теме та, что сказать хотели? И в чем заключается чепуха? А трасформеров я и в правду смотрел, эффекты ниче, а остальное чушь.

Аха, особенно это мне больше всего понравилось:
где ты в условии прочитал, что самолет раскручивает дорожку? Речь идет о движении дорожки самостоятельно отслеживая движение колеса самолета!

Фаиль Включите логику и абстрактное мышление. короче, разговор завершен - мне не интересно разжевывать каждый день одно и тоже.

Masterovoj А вопрос ведь и не требовал разжевывания

1. Ну, если вы сразу сделали такой глубокий вывод, то дальнейшее ваше рассуждение бессмысленно, ибо мы тут же получаем, что равнодействующая равна нулю, и самолет всегда стоит на месте относительно земли
2. Посмотрим на проблему с другой стороны. Один ТРД легко развивает тягу свыше 10000 кгс, (бомбардировщик B-1B имеет 4х13900 кгс). Таким образом наш B-1, стоящий на транспортере, развивает тягу грубо говоря в 50000 кгс. То есть сила, движущая самолет вперед, F1 = 50 тон. Где теперь, Кришны ради, вы возьмете "обратную силу приложенную к оси колеса = силе тяги самолета". Каким образом транспортер сможет передать на колеса (или на "ось колеса", если она вам больше нравится) самолета такую "обратную силу"? Никаким, очевидно. Он создаст какую-то силу F2<<F1, этим дело и ограничится. Дополнительный вопрос связан с тем, может ли реальный ТРД выйти на такую тягу, при отсутствии набегающего потока воздуха. На него с оглядкой на компрессор можно тоже ответить положительно.
3. Вы можете спрятаться в теоретическую тень (но зачем тогда сочинять фантастические прожекты в п. 3 и 4?) и сказать, что в задаче нет никаких ограничений на транспортер, и если надо, то он и килотон-силу и создаст, и передаст на шасси. Но тогда переформулируйте задачу таким образом: сможет ли самолет взлететь, если его держат на месте с силой равной его тяге? Именно это делает виртуальный транспортер, нарисованный вашим воображением.

Это совсем неочевидно. Что мешает? Мощность двигателя транспортера? Очевидно, нет, этого ограничения в задаче нет. Сила трения в подшипниках колеса? Да, она мала при "нормальных" скоростях, но повышается на порядок (вплоть до заклинивания) при превышении допустимой скорости. Поэтому "я говорил, говорю и буду говорить"(с) - решение задачи зависит от ОДНОГО условия, которое как раз не указано- зависимости силы трения в подшипниках колес от скорости.

В этом и суть. Исходя из инженерных соображний, транспортер не сможет подать на колеса силу большую, грубо говоря 2000 кгс, потому что бОльшую нагрузку не выдержит ни резина, ни шасси. Но в условии задачи действительно НИЧТО (кроме нашего здравого смысла) не мешает чудо-транспортеру удерживать самолет с какой угодно большой силой. При такой трактовке транспортера задача упрощается до формулировки: сможет ли самолет взлететь, если его держат на месте с силой равной его тяге?
Из разных трактовок "одного условия" и получается вся схоластика, которую мы тут видим.

Ну, понимаешь если дорожка движется с той же скор, что и колесо, и система управления срабатывает мгновенно в теории колесо относительно земли находится на месте, т.е. самолет также на месте. Представь если бы системе управления необходимо было бы время: скорость колеса 10, тогда скорость дорожки также 10 , в итоге скорость колеса 20(скор кол + скор на преодоление скорости движения дорожки), тогда скор дорожки также 20, в итоге скор колеса 40... и так далее. Но если в теории система управления мгновенна, т.е. время не затрачивается вообще, получается, что скорости колеса и дорожки мгновенно бесконечно высокие. ... и здесь мы уже должны рассматривать сопротивление со стороны подшипников колеса и какая в итоге при бесконечной скорости будет обраная силе тяге сила...
Да и вообще, если играть теорией можно спорить бесконечно (темболее о неосуществимой на прктике задаче), т.к. каждый использует теорию в своей плоскости и каждый при этом может быть прав.

Резина и шасси при торможении спокойно выдерживают силу, примерно равную весу самолета (т.е. в несколько раз больше силы тяги двигателей, у упомянутого B-1B взлетный вес 215 тонн)

ппц. прям интересно читать. до сих пор тут заморачиваются на этим. Это же чуть ли ни школьная задачка, предназначенная для проверки знания - за счет чего летает самолет. Слава богу нашлись нормальные люди еще в начале ветки. Так нет, тут до сих пор умники утверждают что взлетит. Мой совет тем кто тут пытается убедить их - покинуть наконец этот балаган, пускай варятся в собственном соку.