Panti
В украинских новостях представитель украинского отделения "Интерпола" не договаривал всего. А ленте.ру на кого ссылку делало?

А это - наше скорое будущее

Panti
Она доказывает и показывает на примерах,что нельзя перепрыгивать через этапы социальноэкономического развития страны и общества.

Так и у нас постреливают,вот недавно одного гражданина "неопределенного образа жизни" расстреляли с калаша в его же авто.Как потом выяснилось - его же "приятели" за то что "чтото там не так сказал" в ихней "беседе"... Ну и что ? Мы же не про это говорили.

Не хочу его защищать,мне он "не очень" симпатичен.Но он НУ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от тойже Тимошенко,Порошенко,Червоненко !!! ... Не так ?

По моему у тебя комплекс
Складывается такое впечатление,что у вас там люди отбывшие наказание - "отсидевшие" встречаются не чаще динозавров,и вы все так ими напуганы и шарахаетесь от них,что возникают сомнения в вашей адекватности вообще !
Приведу пример : у меня на фирме вот уже пол года работает парень 23-х лет.В 15-ть лет он "отсидел" три года за воровство.История его жизни такова: мать и отец умерли когда ему было пять годиков,воспитывала бабушка.На еду для двоих пенсии бабули едва хватало,а вот на одежду - увы.В школе почти не учился - подрабатывал где только мог.Потом в компании таких же как он - грабонули какойто прод.ларек.Их поймали,ну и дали всем по три года. ... Я его принял на работу с испытательным сроком ( тоже отношусь к таким настороженно - всякие бывают).Однако парень проявил себя в наилучшей стороны,буквально за месяц стал весьма не плохим электриком,схватывает все на лету,постоянно читает спецлитературу и т.д.
Сейчас у него уже группа допуска по эл.безопасности - четвертая и я оформляю ему наряды-допуски как бригадиру.Кроме этого хлопец подрабатывая в компьютерных салонах - довольно не не слабо "рубит фишку" в компах и сетях.
И таких - не мало. Кстати,примерно такаяже "история молодости" и у Януковича.


Да ты просто клеймишь людей без разбора.Многие(!) - не сидевшие,на самом деле,гоаздо хуже и во много раз подлее и наглее.

OST - происхождением и методами. Только и всего. Надо начинать с "лучших" .
- как ни странно, не часто, те, кого я знаю - далеко не лучшая часть общества, и по ним зона снова даже не плачет, а рыдает!
- я щас расплачусь! Многим тяжело, но далеко не все идут разбирать трансформаторные будки или грабить торговые киоски. Да и за одно ограбление (первое) 15-ти летнему не дадут сразу 3 года... Все три отсидел? Это надо себя плохо ТАМ вести... Короче - аж на слезу пробило... Не верю я в мелодраматические сюжеты.
- кстати? дважды? Голодал десятилетиями при СССР? А как тебе слухи о регулярном мордобое подчинённых? Или о случае между Ахметовым и Януковичем? ТЫ УВЕРЕН, что это неправда?
- я тоже знаю человека, который отсидел долго за убийство в пьяной драке в ресторане... неплохой спец, нормальный в общении, но ИНОГДА проскакивают в его поведении очень характерные вещи.... Отпечаток на психике на всю жизнь. Увы, думаю, это признают все, кроме тебя.

Добавлено спустя 13 минут, 36 секунд:
OST И ещё вопросик - в первой или второй ветке ты писал, когда мы о Януковиче говорили - типа, "если-бы были два начальника, один тактичный и вежливый, но платил мало, а второй хорошо платил, но мог "поднять руку" иногда - у кого ты работал-бы?" Я не путаю?

Panti
Если следовать твоейже логике - преступник-он и в Африке преступник ! И делить их на "более преступных" и "менее" - нонсэнс ! Так ?


Видимо не повезло тебе с людьми

Да,батенька,цынизм с тебя так и прет

Есть такое Наверное было за что ... Шучу.... Только вот,как по мне,то лучше если "морду наквасят" (если есть действительно за что !),чем НЕ ЗА ФИГ СОБАЧИЙ УПЕКУТ В ТЮРЯГУ !!! ... Может и грубо,зато эффективно ! Вспомни Петю Первого
... Это ,конечноже ,лирическое отступление ... Но одно могу сказать точно - нынешние КУДА ХУЖЕ ПРЕДЫДУЩИХ в этом плане !

Я не помню такого разговора.

OST нет, это не нам не повезло(подписываюсь, потому, что разделяю точку зрения Panti), это просто у тебя немного другой менталитет. в твоём регионе ты, с твоих же слов, часто встречаешь по жизни людей, у которых за плечами срок. по-этому тебе и кажеться,.... точнее не кажется, а ты искренне считаешь так, как считаешь. как говориться с волками жить... среда обязывает, воспитание с детства и т.д. поэтому тебе непонятно отношение к уголовникам людей, которые не сталкивались с ними с детства, не росли в такой среде. вот скажи, сколько у тебя знакомых с уголовным прошлым? хотябы примерно? уверен, что больше, чем у меня, или у Panti.

OST - а по сути?
- почти. Только вор - он вор, убийца - он убийца, насильник - он насильник... Они все преступники, но наказание им разное, так как тяжесть содеянного разная.
- вспомни, в каком веке ты живёшь... И ты не холоп Януковича. Хотя в случае Ахметова с Януковичем - всё возможно...
- не вижу доказательств.

ma][ot
Четыре человека . И только один из них предприниматель. И что из этого должно следовать ?
По поводу твоего поста .Тебе не кажется,что ты несешь галиматью ? Что " искренне считаю" ? С какими "волками" ? Какая "среда" ? Какое "воспитание с детства" ? ... Уж извини за резкость,но мне кажется что у тебя не все в порядке с головой !
Только малоумные люди считают что например на Западной живут почти сплошь "ярые,злобные-бендеровцы-националисты",а на Восточной - сплошь "урки,бандюги и воры" !
Panti
??? Перечитай еще раз свойже пост !

Ты начинаешь вести "классификацию" какая тебе ВЫГОДНА !

Согласен.Только и ты вспомни,что сейчас не 1917 - й год и даже не 1937 - й !!! А вот "ваше" правительство похоже ТАК НЕ СЧИТАЕТ !

??? Что,тоже "оранжевый файрвол " включил ?

Panti, ma][ot

Замечу, что вы, товарищи, далеко не первые, кто себя считает кардинально отличающимися от бывших ЗК.

Однако и жизнь расставила все точки над I еще задолго до нашего рождения.
Предлагаю вдуматься в старую народную поговорку:

"От тюрьмы да от сумы не зарекайся."

P.S. Да, чуть не забыл - это нам хорошо языком чесать по эту сторону решетки, но вот к примеру - Panti, если ты станешь очень влиятельным лицом и вдруг кому-то из новой власти серьезно станешь мешать, ты сразу будешь без всяких доказательств и наркоторговцем, и насильником, и вором, и убийцей.

Что любопытно - такие люди, как ты сегодняшний и ma][ot, в ответ на твои вопли будут удовлетворенно кивать головами и говорить "вот и поделом - одним жуликом меньше".

В общем-то, сегодня так и происходит - идут на срок и виноватые и невиновные.
"Им всем поделом, раз туда попали" - психология толпы, а не людей.

OST - эта классификация в УК есть... Кому он выгоден?
- мы начали разговор с конкретных "достойных" личностей. Не стоит переносить из "заслуги" на их земляков, как и не стоит тебе их защищать, я знаю, что на Донбассе живут нормальные хорошие дюди. Но почему наверх всплывает такое Г ? Может, потому, что слишком лояльно к их поступкам относятся?
- опять - примеры? Файрвола нет. Колесников в качестве "кристалльно честного, за идею пострадавшего" не катит. До суда забудем пока о нём вообще. Кто ещё? Или проблема всё-же в том, что не с тех начали? Так я в этом проблемы не вижу.

Добавлено спустя 9 минут, 19 секунд:
Jean_K - всё возможно, сфабрикованные обвинения были во все времена.
- не надо обобщать, когда разговор шёл о конкретных людях, прошедших стандартный "слегка криминальный" путь наверх. А в общем согласен - пока суд не вынес вердикт - человек не преступник. Формально .

Хорошо.Перефразирую.Чем одни лучше других ?

Я вообщето не тебе отвечал. Я знаю что ты так не считаешь.

??? Перечитай с десяток-полтора страниц назад ... НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА,УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ,"ЗАКАЗНЫЕ" СУДЫ,ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ ... Перечитай ... там доказательств - выше крыши ! Если конечно ты способен их увидеть !

Panti

Ты не заговорился? Потому что если ты так думаешь то это очень печально. По нормальному ИМХО и по закону пока суд не вынес вердикт - человек не преступник БУКВАЛЬНО. А по твоему получается если человек попал в милицию то это уже преступник, и остается только оформить бумажки.

totalxxxx
Очевидно имелось ввиду,что сейчас Украинские ,с позволения сказать суды-трибуналы являются исполнителями приказов "оранжевых" властьимущих. Тоесть СУДОВ,В НОРМАЛЬНОМ ПОНИМАНИИ,В УКРАИНЕ - БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!

Добавлено спустя 1 час, 46 минут, 39 секунд:
Очень,на мой взгляд,интересное интнрвью Медведчука,спокойное,рассудительное,без лишних эмоций.Советую прочитать.
http://proua.com/digest/2005/04/15/100122.html

totalxxxx OST - буквально или фактически? Придурок может застрелить кого-то на стадионе на глазах 30000 зрителей (такое где-то было, не помню где), к примеру, и всё там ясно, но до суда он не виноват - точнее, вина не доказана. Но он ФАКТИЧЕСКИ преступник... Факты доказать надо. А презумпцию невиновности я не отрицаю... Я понимаю, что "под каток" могу попасть и я, но уверен, всё не так мрачно, как вы пишете. Массовости нет, да и люди под следствием совсем неоднозначные... Не удивительно, в общем.

Panti
Чтобы про это говорить надо сперва определиться с этими понятиями. Развогор вроде не о том только был, а о законности. Как я понял она тебя не особо волнует или ты плохо понимаешь про что говоришь. Напомню что справедливость и закон это не одно и тоже.

Если не отрицаешь зачем же пишешь ?

Про мрачности я не писал, больше читаю и читая ветку мрачновато становится. Я понимаю что как в 17 году у вас не будет и неоднозначные личности под следствием простых людей мало волнуют. Мне например не понятно с чего ты взял что если вор посадит вора(да еще не особо соблюдая закон) то тебе от этого станет лучше? Даже если предположить что воров станет меньше с чего ты взял что оставшиеся поделятся с тобой?
Знаешь же как рынок работает? Есть конкуренция-есть борьба за покупателя. Нет конкуренции- и чего за покупателя бороться(все равно схавает). Как тебе такая ассоциация? Расшифровываю: за власть две групировки воров борются или останется только одна, что лучше?

OST все это можно описать одним словом - менталитет. может я не очень удачно подобрал терминологию, но если ты не понял, что я имел ввиду, то проблемы с головой скорее у тебя.
у меня ни одного. одного знал, но давно.
а разве я такое говорил? почему сплошь? но некоторые тенденции тем не менее есть. если сравнивать к примеру мой родной кривбасс, там такая же картина. как не крути, а город бандитский. и уголовников из расчета на душу населения много больше, чем к примеру в киеве. отсюда и менталитет по отношению к ним. для одних определенные вещи считаются нормальными, для других нет. как можно этого не признавать?

OST
А что последние 10 лет они существовали???
А может все проще? И перед законом теперь будут отвечать и человек укравший мешок картошки и человек, укравший миллиард, естественно и наказания будут соответственны тяжести совершенного преступления? Естественно, судебная система консервативна, и потребуется время...
А по "понятиям" (что по существу в той или иной степени пропагандирует или если угодно оправдывает OST) живут (существуют) только не в правовом государстве и в обществе!
За последних 10 лет, Украина была разграблена цинично и нагло! И в этом виновата прежняя власть официальная и не формальная (в том числе и януковичи-ахметовы-суркисы-медвечуки-колесниковы-бакаи...)
Примеров большого грабежа (это вам не шапки тырить ), множество! Суммы украденного колоссальные это миллиарды $ !!!
Верх цинизма это не то что скупалась бандитами госсобственность за копейки, а и то, что перед тем как "купить" объект, его модернизировали или капитально ремонтировали за счет государства и ... "брали" за гроши!!!
А уж в честность старой власти верить, или рассказывать как "нормально" жилось и стабилизировалось все вокруг - это равносильно верить в демократию в Белоруссии или в Северной Корее
P.S. Мое личное мнение: первые две судимости Януковича, это становление птенца на крыло! А попытка стать президентом + БОЛЬШОЙ ГРАБЕЖ госсредств на осуществление стать паханом всея Украины - это уже бандитизм в мировом масштабе! И не ответить за это как в уголовном порядке, так и в моральном, не прокатит! И поверь OST, не пройдет сценарий смешать с грязью становление нынешней власти, что бы обелиться самим ( я имею ввиду всю эту братию от старой власти). Отвечать придется и по крупному!!!

ma][ot

Менталитет здесь не причем.Это ты выдумал такую красивую ширму что бы спрятать в лучшем случае свои комплексы,а в худшем,что скорее всего,ты считаешь себя человеком "более высокого сорта",что уже само по себе многое говорит о тебе как о человеке,и называется - расизмом(!) и также свидетельствует о твоих низких моральных качествах... А если до тебя не доходят и эти слова,то - увы,и о низких умственных ...

Добавлено спустя 19 минут, 8 секунд:
Alexandr33
В большей степени чем сейчас.

Так давай начнем по справедливости , кроме тех которые уже заведены,заведем уголовные дела на Тимошенко,Порошенко,Червоненко !!??? Тем более,что ЕСТЬ ЗА ЧТО !!!
Ну ,что Александр ? Простой и прямой вопрос ! ... ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА !!!

... Ты забыл добавить ( как всетаки У ТЕБЯ С ПАМЯТЬЮ ПЛОХО !!!) Тимошенко,Лазаренко,Червоненко,Порошенко,Жвания и их подельников !!!

Ага ! И достигла 12% - го (!!!!) роста ВВП ! Интересно,как это удалось в "разграбленной" Стране ???!

... Новая "власть" - ЭТО ФАШИСТСКО-НАШИСТСКИЙ РЕЖИМ ! ОДНОЗНАЧНО ! И ЖИЗНЬ ЭТО УЖЕ ПОКАЗАЛА !
На счет "не пройдет" - ты ГЛУБОКО(!!!) ЗАБЛУЖДАЕШСЯ ! Будут парламентские выборы,будет реакция мирового сообщества,будут результаты "сладкой" жизни (а они уже есть !) ! ... И еще,если найдутся силы,которые организуют людей против безпредела этой вонючей "власти",и дадут в руки хоть дубину хоть калаш,то я (и не только я один !) возьму и пойду мочить твое вонючее "правительство" и ... если ты ,к примеру,встанешь на пути,то рука у меня не дрогнет !

Alexandr33