Sergey_H
хорошо, мне надо немного времени, чтобы подумать, с чего начать, чтобы вкратце объяснить

подождите ругаться - сейчас может быть интересный ответ - вокруг него можно и подискутировать

не всегда - у меня друг верующий, но не знающий наизусть этих самых "штампов" и т.п. вот с ним интересно поспорить... правда пока выиграть у него не получалось - спор заканчивался словами типа говори что хочешь, но ты меня не переубедишь. Но аргументы он приводит иногда интересные.

alpet
Ты знаешь, принятия атеизма необходимо больше веры, причем веры нерациональной.
Правда, в том, что принять Бога разумно, а отвергнуть Его - нелогично.

Ты высмеиваешь концепцию предвечного Бога, однако, сам веришь в вечное существование материи. Но твоя вера в вечное существование материи не только не подкрепляется достаточными свидетельствами, но и противоречит одному из наиболее подтвержденных научных законов, второму началу термодинамики, который показывает, что вселенная "истощается", а потому имела начало. Гораздо разумнее верить в то, что Бог произвел материю, жизнь и человеческую совесть, чем верить в то, что материя создала разум, совесть и интеллект.

Ты веришь, что жизнь возникла самопроизвольно из неживой материи. Но это противоречит свидетельству закона биогенеза, который утверждает, что жизнь может происходить только от ранее существовавшей жизни. Это тоже, что верить – дети появляются в капусте.

Ты веришь, что порядок и устройство, обнаруживаемые в природе, являются попросту результатом стечения обстоятельств или случайности, не обладающей разумом и сознанием. Это совершенно противоречит всему людскому опыту, который показывает, что замысел может быть только результатом действия разума. Это также само, верить, что часы произошли от слепого случая.
Насколько же сложнее живая клетка, чем часовой механизм?

Ты веришь, что сознание возникло из случайного сочетания молекул, не обладающих сознанием. Но у него нет совершенно никаких доказательств этой невероятной точки зрения.

Ты веришь, что материя сотворила человека с моральной чувствительностью - чувством обязательства или долга.
Я обращаюсь к твоему здравому смыслу, разве кажется разумным то, что первобытная слизь могла развиться в человека, остро воспринимающего мораль?

Чтобы сохранить последовательность, ты должен верить, что человек это попросту "робот", состоящий из материи, лишенный способности выбирать, а потому не несущий никакой ответственности за свое поведение. Как может материя, какой бы утонченной она ни была, делать выбор среди нескольких возможностей и нести ответственность за это решение? Неужели ты не понимаешь, что ты сам опровергаешь свои собственные утверждения. Кто же на самом деле живет в нереальном, загороженном мире? Является ли вера в Бога эскапизмом, бегством от реальности? Или эскапистами являются те, кто не хочет признавать доказательства о существовании Бога?


Представление о том, что жизнь случайно породила себя сама миллиарды лет назад, не имеет совершенно никакого научного обоснования, зато находит широкую поддержку среди эволюционистов.
Профессор Эдвин Конклин из Принстонского университета сравнил случайное зарождение жизни с взрывом в типографии, в результате которого получился толковый словарь.

Фред Хойл, один из самых выдающихся ученых Великобритании, утверждал, что вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке.

Доктор Хойл также сравнил случайное построение жизни с 1050 (единица с пятидесятые нулями) слепых людей, которые одновременно пытаются собрать кубики Рубика.

Если предположить, что для создания плоскогубцев понадобился проектировщик, то, несомненно, следует вывод, что понадобился проектировщик для создания компьютера, так как компьютер имеет гораздо более сложное устройство, чем плоскогубцы. Это элементарная логика.

Если живая клетка более "гениальна", чем любая "созданная человеком" система, кто ее сделал?
Неужели мы должны прийти к выводу, что это произошло случайно? Это совершенно нелогично.
Клетку можно представить как крошечный химический завод. Он имеет центр управления, который сообщает ему, что и когда делать. Он имеет электростанции для производства энергии и оборудование для производства товаров или осуществления соответствующих функций.
Разве фабрики возникают случайно?

Если самые талантливые ученые стали бы ломать голову, они, вероятно, не смогли бы придумать более сильный или совершенный инструмент для хватания и искусных движений, чем человеческая рука. И с инженерной точки зрения, самая красивая рука это очень сложное механическое устройство, состоящее из мышц, костей, сухожилий, смазки и чрезвычайно чувствительных нервных волокон, способное с точностью производить тысячи операций. То, что сконструировано, требует конструктора и это - здравая логика.



Религия опасна, религия дебатирует, религия спорит. Христианство не является религией, потому что религия это поиск человека Бога. В христианстве поиски закончились. Бог открылся человеку, послав Своего Сына, чтобы освободить нас от греха и восстановить общение с Ним. Христианство это не религия, а близкое взаимоотношения с живым Богом. Принцип религии основывается на традициях и постановлениях, религия приведет тебя к идолопоклонству, к всякому роду бичеванию. Для религии важны больше обряды, чем сам человек, не говоря уже о Боге. Для религии важен авторитет человека, чем Слово Божье. Самое опасное место это религия, в религии люди подавлены страхом и чувством не полноценности.


Религия тебя научит, чтобы Бог обратил на тебя внимания, надо делать добрые дела, быть хорошеньким, но истина в том, что Бог давно обратил на тебя внимания, Ему не нужны твои дела, Ему нужен ты, Иисус поэтому и говорил, про фарисеев, что они настолько углубились в свои добрые дела, в закон, что забыли Бога.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Бог не разбирается с твоими делами, Он разбирается с твоим сердцем, и поэтому если человек идет в ад, это не потому, что Бог так хочет, не потому что дела его были плохие, а потому что не поверил в Него. Ты можешь прожить свою жизнь, и быть добреньким человечком, хвалится своими делами и говорить «я ни чего плохого не сделал», но без Христа твоя жизнь идет в ад, не потому что Бог так хочет, а потому что все в Адаме согрешили, и каждый рожденный от него является грешником по природе.


А я о чем говорю?
Добавлено спустя 12 минут, 45 секунд

А ты знаешь, что витинги знали, что он падший? Печально, что служили они дьяволу. Тебе не интерестно почему в Египте изоброжения богов животных? Описать тебе хирувима?

Rchernovol если ваш ответ будет таким же как полет мысли Answer , можете не отвечать.... Среди розовых соплей той буйности трудно выделить что-нибудь для ответа.... Если же это будут ваши мысли - жду
Добавлено спустя 3 минуты, 41 секунду

вы сауспарк смотрели? Вот вопросец а собственно какие христиане верят в правильного Христа? Вот представьте себе, что та версия христианства в которую вы верите - ересь, а на самом деле верно учение каких-нибудь лютеранцев или вообще мелкой секты какой-то.... и все прямая дорога в ад за искажение истинной веры

Мистер вы отвергаете всю археологию, и историю жизни Иисуса.
Неужели ты не хочешь понять, что данные археологии подтверждают, что Библия является историческим документом и заслуживает полного доверия.

Археология не может ни доказать, ни опровергнуть веру Христа в свою божественность. Исторических документов полно и помимо Библии. Почему надо верить словам психически не очень здорового человека, даже если он их говорил?

Все кто по истине верит в Христа, имеет Вечную Жизнь.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни.....
(Иоан.3:36)

Либо Хойл не очень умный человек, либо ты его оболгал. Какой вариант тебе нравится больше? Может он хороший астрофизик, но это не делает его специалистом в области эволюции жизни. Его теория стационарной Вселенной имеет мало сторонников. Я начинаю догадываться, какое наказание ожидает тебя в аду.

но вот где эта вечная жизнь будет протекать - в раю или в аду? Ведь искажение истинной веры - ересь и тяжкий грех.... достаточно тяжкий что в былые времена за это сжигали, приравнивая еритиков к ведьмам и сатанистам
Нестыковочка однако....

Answer
Фразы вырванные из контекста, любимый приём креационистов. Там же:

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2011.html

Слишком мала в рамках неодарвинизма, достаточна в других гипотезах.

Answer

каким боком еврейская религия относится к русскому человеку?
вы библию читали?


да, христьянство много покосило язычников не желающих принимать чуждую религию. жалко столько народу погибло за 1000 лет гнета.

Археология подтверждает, что Библия является историческим, точным документом.
Не слышал, что говорит археология о повествование о сотворении мира
Вавилонские и сирийские записи содержат рассказ о творении, и они находятся в полном согласии с Библией.
А о всемирном потопе? Археология дала нам великолепный рассказ о всемирном потопе. Вавилонские клинописные таблички рассказывают о нем в полном соответствии с книгой "Бытие".

А об Ура Халдеи?
До раскопок в Месопотамии исследователи ничего не знали о степени культуры и цивилизации, существовавших в этом районе. Было очевидно, что эта дикая местность была когда-то раем с полноводными реками и столицей высокоцивилизованной нации. Раскопки подтвердили, что в далеком прошлом сюда пришли шумеры, они поселились здесь и создали замечательную цивилизацию. Что касается религии, шумеры были политеистами. В каждой семье был свой собственный идол. Это объясняет нам поведение Рахили, когда перед побегом со своим мужем Иаковом от лица Лавана она ворует его семейных богов
(Бытие 31,30-37).
Эти раскопки убеждают также о том, что Авраам был не просто шейхом племени бедуинов, жившего в шатрах, но скорее всего он принадлежал к высокоцивилизованному народу, жившему в Харране. Это полностью согласуется с текстом Библии
(Бытие 11,28-31). Как можно верить в эти глупости, что Библия просто выдумка?
Когда мы знакомимся с долгим путешествием Авраама, мы видим, что патриарх миновал Харран, Вефиль и Сихем - именно эти города упоминаются в Библии. Кроме того, обнаруженные в Палестине руины подтверждают достоверность того, что говорится в Библии о районе, расположенном к югу от Мертвого моря, где жил Авраам какое-то время; в те дни это были цветущие и густонаселенные места.

А повествование об Иосифе не слышал?
Он был продан в Египет, но так как он был невиновен и честен, Бог обратил все ему на пользу. Он снискал благосклонное отношение фараона, который поставил его во главе всего Египта.
Этот рассказ подтверждается табличкой, найденной в гробнице знатного египтянина - современника Иосифа.
Исследователи сделали на основании этой записи заключение, что в те дни имел место страшный голод и государство распределяло людям пищу, собранную начальником казны в годы изобилия. Взамен государство получило всю частную собственность. Содержание этой таблички согласуется с тем, что написано в Бытии (47,18-22.)

А повествование о том, как евреи были в плену в Египте.
В Египте найдена каменная скульптура времен Тутмоса III, которая изображает евреев, строящих храм для фараона. Обнаружены также остатки стены, толщина которой у основания достигает восьми футов. Она сделана была из кирпичей, изготовленных из смеси соломы и глины, высушенной на солнце, что подтверждает описанное в Библии Исход (5,7.)

Из нехристианских источников мы знаем, что по обвинению в богохульстве Он был казнен через распятие, а позже Его снова видели живым. Его ученики стали верными последователями, проповедовавшими Его имя и Его учение. Даже если бы до нас не дошла Библия, очень многое было бы известно нам из небиблейских источников.
И это мы называем "не очень здорового человека", а их было много, не ужели они все были больными?


Я же говорил тебе.

Почему же не вникать в суть?

Ухты! А ты не слышал....
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:28,29)

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти.....
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.(Еф.2:11-13)
Не знаю как ты, но я себя не считаю язычником.
Добавлено спустя 2 минуты, 50 секунд
Billy-no-mates
Помни, что апостол Павел был призван к язычникам.

Answer еще раз спрошу - откуда вы знаете что вы правильный християнин Течений ведь его множество, а верно лишь одно может быть, т.к. искажение учения - тяжкий грех. Следовательно все християнские течения кроме одного верного - ересь и его последователи попадут в ад.

- Святой отец, я грешна в том, что по несколько раз в день смотрюсь в зеркало и вижу, как я красива.
- Продолжайте, дитя мое. Это не грех, это заблуждение…

Answer
вот чему твой бог учит:
«В седьмой год делай прощение. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, …с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости» (Второзаконие 15:1-3)

«Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3)

«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего»

«…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9)

Христиане сожгли на кострах Тринадцать миллионов человек. Это у них называется любить врагов своих

Для меня авторитет Библия, а у тебя?

Верно может быть тогда, когда это не противоречит Библии.

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)
Ты понимаешь?
Добавлено спустя 2 минуты, 34 секунды

И что?
Ты говоришь про Ветхий Завет. Вырывать места все умеют, не знаяя ни какого смысла.

Добавлено спустя 5 минут, 57 секунд

Фу! Какую чушь вы порите.
Только в одном из подземных склепов римских ката­комб были обнаружены кости более 350 000 человек!
Если взять целую массу убийств - христиан на протяжении всей истории, то это будет миллионы!!!
Добавлено спустя 6 минут, 12 секунд
Billy-no-mates
Не плюй в колодец: вылетит — не поймаешь.
Добавлено спустя 3 минуты, 15 секунд

Ой, Вы такой умный!.. Вам череп не жмет?

я говорю про инквизицию.

а сжигание на кострах?которое продолжалось на протяжении всего средневековья в Европе.


а то что я никогда не приму христианство.

Христианство - это слабость и уродство т.к.:
Гордость - грех
Честолюбие - грех
Богатство - грех
Плач, страдание - это хорошо «Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь» (от Луки 6:21-24)
Интеллект - «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3)
и т.д.

Чем дальше в лес, тем гуще партизаны.

Мне в религии не приятна мысль о том, что ради своей веры люди готовы убивать неверных. Слепцов и фанатиков не переубедишь, даже показывая реальные факты. Я не могу отрицать существование сил, которых мы не понимаем, и вероятно, просто не в состоянии понять, но олицетворять их в конкретных личностях, и с жаром доказывать их существование — оставлю без комментариев...
Как рождалась религия ? В бреднях шаманов под мескалином ? В умах людей, которые с ужасом наблюдали за молниями, бьющими с неба и сжигающие деревья заживо ? Что нельзя объяснить - божественное проявление ? Почему _обязательно_ так ? А может религия была насажена в массы сверху приказом тирана ? Почему надо сдаваться и слепо верить во что-то необъяснимое, вместо того чтобы развить фантазию и подумать как это работает ?
Точно могу сказать, религия нужна миру, как оплот для разума, чтобы не сойти с ума в тяжелых ситуациях, утешая себя мыслями о спасение, вознесении. В каждом живет Страх. Страх смерти. Вера - проявление противовеса этому страху.