ну вот когда дорастёт до чего то действительно кардинально нового тогда и можно будет овации устраивать, а пока только воплощение старых идей и усовершенствования старого на основе современных технологий

напоминает:

Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
Вот когда построят свой корабль тогда поговорим.
Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.

Этот список также будет расти, поскольку чего бы не сделал Маск, этого всегда будет недостаточно.
Ведь это лишь воплощение старых идей, что никто в мире не был в состоянии воплотить.

Хм. В BFR свои движки. Как и F9. Да, химия. Но свои.
Продвигает идеи подземных тоннелей. Hypeloop тот же.
Это частная компания - с целью заработать деньги.
А вот когда точно так же поступает целая держава наша - вот тут печально. Ведь самолёт Шувалову нужнее.
Имеено от этого - львиная доля уважения к Илону - он двигает некоторые направления индустрии, быстрее и дешевле, чем целые страны. По пути популяризируя инженерное дело и науку.

с чего бы это такие ассоциации и что из этого списка можно отнести к

ничего невыполнимого а тем более исторического в списке не наблюдаю, сам пока сомневаюсь только в возможности пилотируемого полёта к Марсу в обозримом будущем
ну и упирать на то что там типа частная компания тоже смысла не вижу, ведь частная компания совсем не обязана работать менее масштабно чем государственная, ну естественно при сопоставимом и достаточном финансировании

Тут происходит типичная подмена понятий. в США все ракеты произведены частными компаниями, все спутники и корабли. Слегка изменилась схема, раньше НАСА заказывала нагрузку и ракету и сама их запускала, сейчас последняя стадия отведена на аутсорсинг, теперь НАСА оплачивает ракету, нагрузку и пуск. Очевидно это кому-то нужно и выгодно.
К сожалению, Роскосмос на 90% состоит из бездельников, только блаблабла.

В точку, я давно говорил Маску надо заняться (раз у него бабла немеряно) ионными двигателями мегаватного класса чтоб за месяц до Марса долетать максимум (но это же сложнейшие НИОКР и ОКР, а ему это ненужно, проще старое пилить), вот это будет прорыв в космонавтике, а пара кислород-керосин это прошлый век и особо не впечатляет, ну да удешевит он там что то и сделает что то многоразовым, дальше то что? Лететь до Марса полгода на этом хламе? Маск давай до свидания! Вот если он сделает прорыв в движках тогда и войдет в историю как Гагарин, Королев, Чаломей и т.п., а так просто удешевление разработок 30-50 летней давности и попилка бюджета Наса, не более, поэтому его так называемые "достижения" сторожил космонавтики особо не впечатляют и это факт!

для такого двигателя нужен источник энергии мегаваттного класса, а ядерный реактор ему никто не даст)

PlotnikoffDD
Ну да на ум только и приходит ядерный реактор, который у нас кстати аткивно разрабатывается и на 19-20 год намечены испытания, Маск пусть на керосине летает на Марс

ядерные реакторы в космос уже летали, один даже на Канаду свалился) больше желающих нет.


вряд ли он куда-нибудь полетит)

ZeroCooolX

peregib Кто развернул автоиндустрию в сторону электромобилей - Маск. Почему это не получилось у главных игроков рынка, почему у них до сих пор это не получается, не смотря на то что, как вы утверждаете, в этом нет ничего выдающегося.

Кто расшевелил деградирующую космическую индустрию, кто вернул ей вектор развития, кто сейчас работает над воплощением в реальность экспедиции на Марс - Маск. Но и в этом, как вы утверждаете, нет ничего выдающегося.

Himik_15 не вы ли, недавно утверждали что экспедиция на Марс вообще не нужна, теперь видете ли полет продолжительностью в 3-6 месяцев до Марса, на хламе типа BFR вам не нравиться. А есть варианты лучше? Ионный двигатель Почитайте хоть что он из себя представляет и какую тягу обеспечивает.

PlotnikoffDD Человек которого не раз тыкали носов в его же ложь, заговорил о подмене понятий. То есть утверждение что СпейсИкс является частной компанией, является подменной понятий. Лишь потому что есть другие частные компании в США. Каким же образом другие частные компании мешают быть СпейсИкс частной компанией.

Аутсорсинг, кому то это выгодно... В том и разница между папуасами, которые лишь воровать умеют и то криво, и между разумными людьми, способными обустроить все так, чтобы выгодно было всем. Например, Наса рассчитала,разработка Falcon 1 ей бы обошлась в 4 миллиарда, тогда как себестоимость для СпейсИкс была 390 миллионов. В итоге Наса потратила 1,7 миллиарда. То есть сэкономив 2,3 миллиарда, а СпейсИкс хорошо заработала и все довольны.

Так им образом НАСА косвенно признала что 2.3 миллиарда были бы просто распилены
Спроецируем это соотношение на всю американскую космонавтику....



это говорит о том что частные компании делали ракеты и космические корабли задолго до СпсХ. Возврат ступеней, реактивная посадка, многоразовый спускаемый аппарат, всё это было.

PlotnikoffDD Не распыленны, а потрачены менее эффективно, ввиду большого количества подрядчиков. Маск сравнил космическую индустрию с матрешкой. Нанимается подрядчик, у которого куча своих подрядчиков, у которых свои кучи подрядчиков... Многие из подрядчиков и вовсе были лишь посредниками... В СпейсИкс изначально делался упор на вертикальной интеграции, то есть на собственном производстве. Подрядчиков сильно проредили и продолжают замещать подрядчиков, собственным производством.

Разве это обесценивает заслуги СпейсИкс?

ни разу не обесценивает, как раз наоборот, они будут молодцами если смогут запустить пилотируемый корабль.


так это и есть классический распил) нецелевая растрата и тд. вон в РФ одна конторка только в Москве имеет 217зданий, но собирает три ракеты в год...

значит по такому нехорошему принципу в основном и работает космическая индустрия.

Неожиданно, но полностью согласен

открою маленькую тайну: при капитализме все госструктуры так работают. везде.

Конечно есть вариант лучше - не лететь туда вообще ближайшие лет 50 пока не освоим ионные движки мегаватного класса с ЯРД-установкой для их питания и нормальной тягой чтобы полпути разгоняться и полпути тормозить и тогда за 2-3 недели реально долелеть!
Что там делать на Марсе в ближайшие лет 5-10 то скажи мне? Для галочки флаг вбить? Когда то это уже было вроде (я не сторонник верить что американцы были на Луне), а воз и ныне там - толку ноль от высадки даже если она и была! У нас технологии еще не доросли до уровня пилотируемых межпланетных перелетов и переработки материалов с других планет для нужд цивилизации, Луна не в счет, она слишком близко!
Еще раз - на Марсе делать нечего пока что, на Земле проблем милллион, их надо решать, а не вбухивать десятки миллиардов баксов в непонятно что!

Это "с паршивой овцы - хоть шексти клок", но полностью об неё затормозить по-любому не выйдет. Как даже и крупным марсоходам не выходит.
На слетать и вернуться - это оправданное решение - от единичных экспедиций никакой экономической эффективности никто не ждёт никогда.
А вот для регулярного сообщения всё обстоит совершенно по-другому. И вот тут на Марсе полный швах...
Главный вопрос: ЗАЧЕМ грызть этот кактус? НИКАКИХ проблем земной жизни и цивилизации пилотируемая космонавтика в пределах системы не решает и решить не может: даже в самых наихудших сколь-нибудь реальных сценариях возможного будущего Земля останется несравненно более пригодна для жизни, чем любое другое тело в этой системе.

Ну дык - там, на небе, и гагарина никакого небыло - ведь человек не способен преодолеть Небесную Твердь над Земным Дискомъ! И правильно Вы пишете - верить надо! Ведь это всякие колдуны-учоные хотят знать, а честному человеку одной веры достаточно!

PlotnikoffDD Согласен, это так, к сожалению. Но например, в экономически более развитых странах это происходит в меньших масштабах, и куда менее нагло. В Скандинавии например, выпячивать свое богатство, признак плохого тона, роскошь не в почете. Не удивительно что у них один из самых высоких уровней жизни, у руководства такое же мировоззрение...

Himik_15 тратим 50 лет чтобы сэкономить 2 месяца, вы не банкир случайно, у них та же логика. Причем не факт что по истечению 50 лет эту экономию в 2 месяца удастся реализовать. Если все эти 50 лет сидеть на попе ровно и надеяться что кто-то совершит революцию в космических перевозках. Чем хочет заняться Маск на Марсе уже сто раз обсуждали, можете посмотреть презентацию BFR чтобы узнать для чего это нужно Маску. Вам Марс не нужен, никто не принуждает туда лететь.

Rattus По заявлением Маска, более 99% кинетической энергии космического корабля, при входе в атмосферу Марса, уберется торможением об атмосферу, двигатели запустят непосредственно перед посадкой, для самой посадки.

Главная задача экспедиции на Марс, не экономическая целесообразность, а перевод статуса человечества в многопланетарный вид. Но и об экономической целесообразности естественно не забудут. Один из предложенных вариантов расширения автономности колонии, марсианский экспорт программного обеспечения. Маск не просто создает космический корабль для экспедиции к Марсу, но и все необходимое для ее выживания в долгосрочной перспективе. Это уже не раз обсуждали в этой теме. Тем более Марс, не луна, в любое время не улетишь и не вернешься, есть временные окна, для кратчайшего пути, окна на расстоянии в 26 месяцев. Соответственно не идет речь прилетели и улетели. Грузовая экспедиция, прилетела - окопалась, через 26 месецев прилетает пилотируемая экспедиция и снова окопалась.

Кактус грызть надо, если метеорит уничтожит землю, то вместе с ней и всю человеческую цивилизацию. Но в случае многопланетарного вида. Марсианские колонисты, или любые другие, смогут когда позволят условия, заселить снова землю. То же самое при других апокалиптических сценариях, которых немало, если вдуматься. При колонии на другой планете, придется решать огромное количество задач и проблем, это может существенно ускорить технологический прогресс и прогресс всей цивилизации в целом...


Колумб в 15 веке тоже почти 3 месяца добирался до Америки, сегодня время перелета из Мадрида в Нью-Йорка чуть меньше девяти часов.
Интересно получается, с Земли до Марса, при определенных условиях, путь тоже может занять ~3 месяца. А собралась его проделать, бывшая колония.

Это полный бред, на Земле навалом проблем, миллион их, зачем лезть гадить на другой планете? Надо со своей сначала решить кучу проблем!

Вероятность этого очень мала, сотые доли процента, проще противеметеорную защиту делать на орбите, но это тоже десятки-сотни миллиардов баксов!

До Колумба там уже был кто надо с европейского континента и задолго до него, и сам Колумб прекрасно знал куда плыл, у него были старые карты этого континента, гугли или дальше иди читай школьный учебник истории и верь каждому его слову)))

Скорее 6-12 месяцев, да и нецелесообразно и опасно это в пилотируемом варианте при существующих двигателях и скоростях полета, а если метеорит на пути вдруг и т.п., сможешь быстро сменить траекторию? А вот и нифига - на обычном движке корабль по инерции летит все время и резко маневрировать за короткий промежуток времени никакого химического топлива на борту не хватит, так что ЯРД + ионник мегаватный или забудь о дальнем космосе!