Ntag
Это, типа, заткнись?
Я уж как-нибудь сам это решать буду.

Модель реинкарнации мне также кажется наиболее правдободобной. Хотя толку от всех этиз моделей - ноль . Вера - это перерождение, выход за пределы эго, освобождение от блужданий ума, когда осознание стает во главе всего; по сути, остается одно лишь осознание. Осознание - реально. А все остальное - это, суть иллюзия. Ну заменим мы одну концепцию на другую. Ум примет или немного адаптирует под себя новые идеи. Ну и что? Осознания это добавит? Врядли.
Религия - это жизнь, в смысле бытие. Нам же предлагают бытие оставить в покое, а просто принять какуе-то идею, которую называют религией. Типа, я тебе расскажу, а ты поверь что это правда и ты спасешься.
На самом деле, человек познавший истину, живой человек - вот это и есть живая религия. Пока был жив Иесус - было живо христианство. Когда он ушел сразу повыходила куча мала его последователей и толкователей (где были раньше такие все всезнающие?), один умнее другого, но никто из них так и не познал истину, ИМХО, конечно . Так живая вера заменилась на упражнения ума, соревнования в богословии.
Я согласен с Ntag, что християнство дало тормоз человечеству на пару веков. Но я бы сказал, что не сколько християнство, сколько тупые последователи, которые само не осознавая ничего, рьяно защищали прекрученные идеи, как попугаи повторяли что-то, что сами не понимали. Или, что еще хуже, нагло использовали адаптированные под себя идеи християнства для корысных целей.
Добавлено спустя 29 минут, 49 секунд

2 Пилот
А насчет чистосердечых раскаяний, покаяний, ощущения "божественной любви" - проходили мы это Так же текли по щекам слезы щастья, так же внушалось себе чувство вины за все содеянное, также виделось какое-то подобие чего-то светлого, теплого и родного (ум сразу же "распознал" в этом "божественный свет" - ну естественно ), также казалось что типа произошло какое-то пререрождение, или, по крайней мере, хотелось думать, если и не перерождение, то уж точно, что-то очень хорошее . Ну и что? Тенденции ума ведь остались те же. Привычки остались те же. Ну появился еще один тормоз в мозгу: типа так делать нельзя - это грех. Но тормоз-то срабатывает перед самым столкновением. А желение "столкновения" все же присутствует. Оно никуда не делось. Так что изменилось?
Все это игры разума, хотя так приятно верить, что я лично что-то понял, типа стал на ступеньку ближе к Богу:) Жаль что Бог не в курсе
У кишечной палочки обитающей в желудке какой-то африканской бабочки больш шансов быть увиденной в микроскоп вами лично (хотя вы с микроскопом не сильно-то и дружите), чем шанс что Бог заметит вас лично. Это нужно заслужить. А тут нам говорят: достаточно только сказать: Бог прими меня - и все свершиться. Я когда-то слышал, что люди готовы пожертвовать несколько жизней, чтобы получить рождение травинки, на которую наступит когда-либо один раз нога Бога.

Darzamat
Я представляю твое разбитое состояние, разбитое неверием и лишенное всякой надежды. Враг всё украл из твоего сердца. Украл то драгоценное семя Слова Божьего, неуспевшего прорости в твоем сердце.



Враг не оставляет нам шансов, но Иисус Христос дает тебе возможность прийти и получить то что ты потерял!

Вернись как заблудший сын в дом Отца, Он ждёт тебя и любит тебя и ты очень дорог Ему, выходя тебе на встречу Он даст тебе лучшую одежду, и будет приготовлена лучшая еда, что даже нам покажется это чрезмерным и мы будем говорить что это несправедливо так встречать расточившего имение, но Отец нам скажет: - Радуйтесь, нашелся брат ваш! -

в том то и дело, что вы все представляете. Мое якобы "разбитое" состояние и свое якобы "истинное бытие в вере". Дай Бог вам осознать это Вы сами будете смеяться - вспомните мои слова
Виртуозное листание Библии или молниносное юзание поиска для приведения цитат - это не вера. Пока еще не вера . Хотя, возможно - это уже намерение сделать первый шаг. Только не останавливайтсь. А то вы ведете себя так, как будто хотите, чтобы все поверили, что вы действительно нашли обитель Веры. Нас вы пока убедили в этом не до конца , но вот себя - похоже, уже преспели. Вы так в этом уверены?
А если вы не реализовались еще, а так лишь, просто, решили примерить роль проповедника - мой вам совет реализуйтесь сначала, и отпадет нужда в ваших проповедях, ибо люди сами потянутся к вам. Как к живой вере. Но вам тогда уже будет все равно. А пока пожет получиться - слепец ведет слепого и оба упадут в яму...

Darzamat
Да, я уверен. Иисус Христос дал мне эту уверенность. Он спас меня, Он простил мне мои грехи и подарил мне вечную жизнь.

Нам важно открыть свое сердце Иисусу Христу, - это тот шаг, который приблизит нас настолько, чтобы мы могли сердцем почувствовать Божью любовь и Его заботу о нас.

Вера приходит в открытое сердце человека. В жаждущее сердце и желающее Божьего присутствия.


Добавлено спустя 6 минут, 24 секунды


Нам всем надо стремиться к Иисусу Христу, в Нем Источник живой веры.

Ты спросишь, - как стремиться?

- Чтение Библии, дорогой друг, и прийдет день и час, ты все поймешь, ты скажешь потом, - "я прозрел!"

Тут сразу возникает вопрос: а кто это говорит? Кого спасли?
Когда вы говорите «я», «меня» - кого вы имеете ввиду? Эту телесную оболочку «подверженную тлению и гниению»? Наверное, нет.

Может, тогда эту кучу малу мыслей, програм и подпрограм, инстинктов, рефлексов – короче всю эту кашу, которая зовется одним словом «ум», или «эго». Между тем, задумывались ли вы хоть когда нибуть, что эта думающая конструкция -эго очень даже уязвима от таких незначительных, казалось бы на первый взгляд, факторов как, например, наличие йода (не йада ) в организме, банальная недостача которого может привести к дибилизму, не говоря уже о разничных травмах головы, наркотиках, вируснух заболеваниях. Любой из этих факторов может кардинально изменить вашу личность до неузнаваемости.
А пробовали ли вы взять блокнот и дословно записывать свои мысли? Записывать как можно точнее, без всякого анализа, все до одной, на протяжении хотя бы недели. А потом перечитать. Попробуйте, вы очень будете удивленны пречитав это. Очень рекомендую, это хорошее упражнения, вы многое о себе поймете и узнаете. Ум -это действительно каша, но проследить ее в реальном времени не возможно – он нас обманывает, так все кажется логичным, правильным и непрерывным, но когда перечитываешь свои мысли потом -не перестаешь удивляться сам себе. Вы думаете, что вот эту кашу спас Иесус? А зачем? Между тем именно с этой кашей мы все себя и идентицируем. Вы вряд ли являетесь исключением.

Ага, тогда наверное Иесус спас вашу душу? А вы обладаете знанием, внутренним переживанием вашей души? Ощущаете вы ее? Или он спас в вас что-то, что вы сами не знаете что? Что такое ваша душа? Только не надо цитат, не надо чужих слов, лучше приведите свои внутренние переживания.

Darzamat
Истина относительна и ограниченна.
Какие основания для утверждения: Иисус обладал истиной, остальные нет? Не используя определение: истина это Иисус.

Словесно мы ничего не докажем. Есть только коственные признаки. Например, человек познавший истину, каким-то образом приобретает качества, что к нему тянутся люди. Посмотрите какое притяжение создал Иесус. Почитайте, какое он производил впечатление на людей только лишь одним своим появлением. Причем привлекал людей его внутренний, духовный мир, сам он отнюдь не делал попыток понравиться, он просто был самим собой. Кстати, в восточных религиях такие же качества приписываают просвященным людям. Было много людей обладающих истиной, все они равнозначны, Иесус же просто один из наиболее известных. А почему вы так зациклились на нем?
Мы можем тут ломать копья, находить казалось бы противоречия в его словах. Мы можем даже додуматься до более совершенных теорий религий. Ну и что? Мы же занимаемся умственными упражнениями, мы рабы ума, полностью запутавшие в своих мыслях, не осознающие себя. Иесус же выше ума. Он - это чистое осознание, которое вмещает в себя все, в том числе и ум. Мы – это только ум, суть эго (почитайте выше, я выложил свое ИМХО насчет что такое ум), мы – не осознаем себя.
К чему спорить кто такой Иесус? Что это конкретно изменит для вас? Лучше спорить кто такие мы.
Религия, регилиозность – это осознание. Нам же все время внушают, что это лишь идея, которую должен принять ум, типа прими - и успокойся, а если еще и что-то пожертвуешь - вообще супер. Настоящая религия – это осознание и бытие, а не правильно сформированная концепция в мозгу. Религия выше эго. Мы же пока – это лишь эго. Какая разница какое это эго, и во что эго верит/или не верит, если это всего лишь эго? Нужно выйти за пределы. А внушить себе, что ты поверил во что-то, и что это тебя спасло - проще простого. Только кто думает? кто внушает? кто верует? - Эго. И это Оно типа спасется? Да накачать человека наркотиками - и уже это эго полностью изменится. Тогда как можно верить, что оно - это и есть мы, и что мы спасены?

Истина. Истина в том, что вы конкретно существуете. Существуете вне зависимости от того как вы лично себя воспринимаете, и даже вне зависимости, вообще ли вы себя воспринимаете. Вот вы сейчас бодрствуете. Вы себя осознаета? Да. А когда вы крепко спите вы себя осознаете? Нет. А когда вы в коме, осознаете? Нет. А когда под наркозом, осознаете? Нет. Но вы же утверждаете, что вы существуете непрерывно. И даже в глубоком сне вы же не прекращаете своего существования, хотя и не осознаете себя? Так кто существует непрырывно? Можете ответьте?
Разницы между вами конкретно и Иесусом только в одном : вы не даете себе отчета кто вы есть на самом деле. Вернее вы думаете, что вы есть та осознающая часть, которая отключается на время каждодневного сна. А вот Иесус знает, кто он есть, в отличие от вас. Иесус – осознание, вы (я) – заблуждение. Вот это и есть истина. Просто? Нет? .

Вы цепляетесь к словам. Гитлер и жулики - это манипуляторы. Они делали это специально, вы сами этому можете научиться, есть специальные техники. Иесусу, сорри, было глубоко начхать какое он производил впечатлеение на людей. Будда вон вообше сел и тупо смотрел 8 или сколько-там лет на стену. Им не нужно производить впечатление. Ибо они уже выиграли все, они тотальны, они реализованны. Это вы увидев их захотите произвести на них впечатление, чтобы они обратили на вса внимание Им же от вас и от никого другого ничего не нужно. Они дома, они пришли. Мы нет.
Добавлено спустя 2 минуты, 16 секунд

Сорри, конечно же это ИМХО Ответьте на вопрос я задал вам и выделил жирным шриштом.

Так что есть истина в этом контексте?

Не меньшее впечатление производит на последователей появление лидера секты. Известно это по одному источнику, написанному последователями.

К чему тогда старательное следование предсказаниям, включая собственное жертвоприношение?

Потому как утверждение об обладании истиной относилось к нему.

И в этой истине есть и относительность и ограниченность.

Дискретная особь.

А я знаю, что он неправильно знает.

Пусть будет так. Я отнюдь не ставлю задачу доказать вам что Иесус кем-то является. А то что ему потом приписали много и домыслили многое - полностью согласен. Для меня Иесус - это полная реализация человека.

Наверное так и есть. Я тоже так думаю, правда не так уверен в этом как вы. Чисто аналогия, только пожалуйста без пошлостей . Если вы увидете совершенную женщину - вы захотите заговорить с ней, побыть в ее обществе? вероятно что да. ИМХО . И большинство захотят. Почему? Ну подумаеш, женщина: голова, 2 руки, 2 ноги. Но ведь она совершенна! Совершенство притягивает. Люди добровольно хотят служить совершенству. А теперь представьте, что это всего лишь женщина. А вот Иесус или Будда - они обладают качеством тотального совершенства. Сколько людей устоит перед ними? Вот что притягивает к ним людей.

Я ответил:
А услышсть от вас я хочу ответ: кто существует непрырывно даже тогда когда вы себя не осознаете?

Если все станут такими совершенными, то человечество быстро вымрет. Причём с голоду раньше, чем от невоспроизводства.

Это Ленин какой-то получается .

Это одно из качеств понавшего истину.

Лидер секты также может быть просвещенным. а почему бы и нет?

Немного не так. Он просто существует вне зависимости от предсказаний. ИМХО. Или вы хотели, чтобы он старательно не следовал предсказаниям? Вообще, Иесус - это пример тотального игнорирования телесной оболочки. Он был выше ее, именно по этому он и не зацикливался об ее сохранении. Для вас же это кажется просто нереально непонятным, отсюда все домыслы. один извращеннее другого: он типа неудачник, типа мазихист и т.д.

Не совсем понял, что вы хотели сказать?

Не только, истиной обладал, например, Будда, Кришна, Махарши. Вы наете Махарши? А много еще людей слышали о нем? Мы говорим об Исусе, потому что его знают все. Вот и все.

Вы говорите о себе? Растолкуйте плиз.

Знает что?

Да

Тотально означает - что это их качество. Абсолютное совершенство - суть реализованный человек. Реализованный человек - суть совершенство.

Правильно, именно это и различает , сорри за каламбур, несовершенное совершенство женщины и абсолютное совершенство реалиованного человека. Но если даже такая женщина "ложит на лопатки" многих людей, то что говорить об совершенстве абсолютном?

Нет Я конкретно спрашивал о вас лично.

Угу, найти можно умом все что угодно . Еще труднее опровергнуть. Особенно когда нужно доказать что Иесус - не испанский летчик. Попробуй докажи! Ничего не выйдет, точно завалят агрументами!
Добавлено спустя 3 минуты, 40 секунд

Виртуозное умение юзать поиск и никакого мошейничества .
Ок, давайте поговорим о Махарши, мне его идеи даже ближе .
Кстате, именно Махарши сказал, что самый важный вопрос который человек может себе задать: "Кто есть я?" И уже простое осознание ответа на этот вопрос - даст человеку освободжение.

Замечательное совершенство. И чего это совершенных тянет стать бродягами, бездельниками. Видимо их истина и состоит в том, что нефиг чего-либо делать.

Одна из частей их истины написана выше.

Да почему же.

Понятнее стало?

Одна из частей нашей человеческой истины: родиться. побухать, потрахаться. пожрать. родить детей. сдохнуть. Как все люди делают уже несколько тысячилетий. Качество жизни определяется кто наиболее полно и изощренней побухал, потрахался, пожрал. А если кто-то этому не стремиться - он либо больной, либо идиот, который прикрывается утверждением, что он познал истину. Я правильно вас понял ?

Нет. Ждите просветления