Раз уж зашла речь про следы вокруг ровера, то будет интересно рассмотреть следующие кадры:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11060.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11061.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11062.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11063.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11064.jpg

Особенно интересно сравнить первый и последний из них. Видно, что на "поверхности Луны" следы что от колёс, что от ботинок - получаются одинаковой глубины ( это хорошо видно на последнем снимке ).

Если же фотографам нужны более глубокие следы - приходится на "поверхность Луны" подсыпать "лунной пыли", со всеми сопутствующими эффектами:

1. Не только следы ровера, но и его колёса оказались засыпаны.

2. Средний уровень почвы в том месте, где подсыпали "лунную пыль" - поднялся.

Те, кто думает, будто такие количества грунта могли бы переместить ногами астронавты - серьёзно заблуждается. Ведь по легенде пыль к подошвам НЕ ЛИПНЕТ, поэтому всё, что оказалось под ботинком - утрамбовывается в "след", а подбрасывается и перемещается лишь малая часть грунта перед носком ботинка.

Конечно, если долго и упорно ПИНАТЬ грунт во все стороны, то за достаточно длительное время удастся создать такое ландшафтное чудо, однако, если ограничиться естественными перемещениями, то достичь наблюдаемых эффектов невозможно.

...

Дима. Это уже жиза натуральная.

На кой им надо было фальсифицировать следа? Подсыпать пыль??? Чисто фальсификаторам нефиг делать было... А давай еще сыпанем...


А он по всей луне рооооооовненький такой. Ровно 6,25 см.

Забавно читать рассуждения о лунной пыли от человека, рассуждающего с чисто теоретических позиций.

Я исхожу из того очевидного факта, что невозможно одновременно и ПНУТЬ грунт ( т.е. переместить ногу преимущественно горизонтально ) и ОСТАВИТЬ ЧЁТКИЙ СЛЕД ( т.е. переместить ногу преимущественно вертикально ).

Можно, безусловно, накидать ногами любую кучу грунта, но тогда не останется чётких следов подошв.

Если же прыгать по грунту трамбуя его и оставляя чёткие следы - количество перемещённого ногами грунта окажется минимальным.

Когда мы наблюдаем хрошо взрыхлённую "поляну" с чёткими следами, то такая картина может возникнуть естественным образом лишь в том случае, когда астронавты вначале только и делают, что стоя на месте пинают грунт ( перемещая его в больших количествах ) и лишь затем начинают заниматься делом и ( перемещаясь теперь уже сами ) - оставляют чёткие следы.

Сделать и то и другое просто попрыгав вокруг ровера и оставив чёткие следы - абсолютно невозможно.

...

Вполне вероятно, что при определённом характере пыли след останется всегда, если только его не размазать намеренно ПРИ ОТРЫВЕ ноги, а не при пинке. Но не видя кадры видео, я не готов судить.

Hil
А вы сударь, я полагаю, с практической?
КО ВСЕМ.
хватит уже придираться к видео и фото. Что толку воду в ступе толочь... давайте лучше откроем голосование.Больше толку будет.

Tesla решили мышки голосованием, что кошек нет...
Добавлено спустя 5 минут, 33 секунды

Нет, просто пример того, что теоретизировать можно как угодно.

И даже нужно :)

Поэтому предлагаю от обсуждения отдельного ( хотя и вопиющего ) случая несоответствия наблюдаемой картины законам физики - перейти к выведению более общей теории "лунного пинка" :)))

Итак:

Как должны распределиться на плоскости частицы грунта, перемещённые астронавтом при его прямолинейном движении ?

На мой взгляд очевидно, что в безвоздушном пространстве траектория основной массы "пыли" будет совпадать с траекторией значительного более крупного "камня", находившегося в тех же начальных условиях. Разница лишь в том, что камень ( после пинка ) полетит "целиком", а траектории "пыли" будут иметь нормально распределённые ( в плоскости, перепендикулярной траектории "камня" ) отклонения от центрального значения, заданного "камнем".

Все поняли, почему именно так..

Всем ясно, почему для выяснения фигуры "запыления", образующейся на поверхности при каждом "шаге" астронавта - достаточно рассмотреть траектории условных "камней", находящихся в момент "пинка" непосредственно вокруг ботинка..

Кто-нибудь готов графически изобразить итоговое распределение на "поверхности Луны": а) "камней"; б) "пыли" - перемещаемых при каждом "шаге" астронавта ?

:)

Лунный грунт (верхний слой) рыхлый и по сцеплению частиц напоминает мокрый мягкий песок, в таком грунте чёткие следы это норма, как бы ты не пихал его, когда будешь убирать ноги, след от подошвы останется. Кстати есть вариант если нужны образцы камней под пылью луннуй, то пинать пыль будут много.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ams-usa/4f.html
есть фото
Изображение опоры одной из трех посадочных ног аппарата Surveyor I. Вокруг опоры углубление в грунте образовавшееся при посадке аппарата. Белая поперечная полоса — конструктивный элемент аппарата.

Как видно на фотографии пыль никуда не делась, и не разметалась на километры вокруг при посадке.

...Выброса лунного грунта при посадке аппаратов и вымывания его при работе двигателей не было отмечено.

Едем дальше.
http://www.geokhi.ru/~meteorit/burba-moon.html
При подготовке полета на Луну американцы вложили 2/3 всех отпущенных на ракету «Сатурн-V» средств в создание наземных испытательных стендов для нее. У КБ Королева ни денег, ни времени на полный цикл стендовых испытаний лунной ракеты Н-1 не было, поэтому ее решили испытывать сразу в «боевых» условиях — путем запусков с космодрома Байконур. По своим размерам ракета Н-1 была практически такой же, как американский «Сатурн-V».


и насчёт муляжа посадочного модуля.
#77
Наземные испытания прототипа
посадочной ступени лунного
модуля «Apollo» (США, 1966 г.)

т.е. как минимум он летал в земных условиях!!!

Мне кажется если там находятся мелкие частичы вроде пыли, то при малой гравитации и вакууме должна подняться пылевая буря. От каждого шага. А уж от лунохода...

Не будет бури. что бы была буря нужен воздух, который будет при своём движении увлекать частицы пыли, а воздуха на луне нет.

Alexsandr да испытываться, они конечно испытывались и наверное испытывались...
...но это всё равно ничего не доказывает, не в ту сторону "идёте"...
это называется "запудривание мозгов"...
...я вон тоже...готовлюсь к полёту на Марс...делаю утренюю пробежку...
могу показать фото...если не верите...


Нет Дима. ...уверяю тебя, здесь никто не готов ни к чему...
максимум на что здесь готовы, это на ссылки и на собственные поверхностные умозаключения...
...вот и всё...


***

Вначале покажи не пробежку, а прототип космического корабля или посадочного модуля который благополучно взлетает и приземляется а твоя пробежка ничего не означает т.к. полно народу бегают тоже.

Спору нет, если ПИХАТЬ грунт - то он сместится перед ботинком. Если пихать сильно - грунт "взлетит" ( из-за того, что носок ботинка полукруглый и в горизонтальном и в вертикальном сечениях ), а след под ногой останется.

Но если ПИНАТЬ ( с отрывом подошвы от поверхности ) - то никаких следов не останется ( т.к. грунт под ботинком, имеющий ту же скорость, что и перед ботинком - "улетит" при отрыве подошвы от поверхности ).

При любом же нормальном перемещении - грунт ТРАМБУЕТСЯ и ( в основной массе ) никуда не летит.

Если ходить "как на лыжах" - то в грунте должны появиться борозды, которых мы не наблюдаем.

Самый главный вывод "теории лунного пинка" заключается в том, что если есть "поверхность Луны" по которой один раз пропрыгал в одну сторону один астронавт - эта поверхность должна быть покрыта перемещённым астронавтом грунтом НЕРАВНОМЕРНО !!!

Все поняли почему?

:)))

Дима. из того что на "Луне" была атмосфера ?
или же потому что обратно же...на "Луне" сила тяжести была как на Земле...???

Почему? Пропрыгал и пропрыгал. другое дело если искали что-то в этом грунте, тогда они могли местами вереворошить его весьма приличное кол-во.
Наверняка ведь были поиски а что под верхним слоем, всели камни похожи может найдётся какой-то непохожий...

Безусловно!

Именно поэтому - я предлагаю ( для начала ) рассмотреть простейший случай равномерного перемещения астронавта по плоской "поверхности Луны".

Очевидно, что в этом случае - частицы грунта ( поднятые ногами астронавта ) лягут на поверхность НЕРАВНОМЕРНО.

Думаю, любой, кто более-менее разбирается в физике - достаточно легко сможет изобразить примерный паттерн распределения грунта, перемещаемого при каждом прыжке.

Ну как.. С этим простейшим случаем всё ясно?

...

Или просто уплотнятся там где ходили, самому грунту даже лёгкому без воздуха очень тяжело ложиться далеко от следа.

Дима. Alexsandr ...
что то больно усложняете...хотя ответ очеведен !!!!........
..........не в ту сторону копаете...
тем более Дима. пишет откровенную глупость...и кстати противореча самому себе...
...утверждая что при равномерном перемещении астронавта...заметьте
...частицы грунта поднятые астронавтом лягут на поверхность неравномерно.....
..........глупость совершенейшая со стороны Дима....
........или чеканулся совсем...на разоблачении..или что то другое..

Дело здесь совершенно в другом...


Многие из интервьюрируимых...а это известные космонавты СССР...
...говорили, что ...ДА НЕКОТОРЫЕ СНИМКИ МОГЛИ ПРОИЗВОДИТЬСЯ
В ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ...они это не отрицают...
........но хорошо...тогда где же подлинные снимки !!!!...
Для МЕНЯ СОВЕРШЕННО ЯСНО...кстати как и для известных космонавтов СССР..
..которые говорили, да и многие говорили не стесняясь...
...да, что некоторые снимки производились в земных условиях...
кстати это и заявляло правительство США...В 2001...примерно...не помню..
но в программе ВРЕМЯ об этом заявляли...сам ребёнком это слышал..
.....да и ссылки в инете есть наверно...
что говорит...о том что, не каждому НАСАсовскуму фото верить нельзя...
..и мы естественно не верим...
....так как...подкидываемый предмет на Луне...
должен лететь не на 15 метров...как на Земле...а как минимум на 100 метров...в высоту,
...а по дальности аж на 200 метров..
естественно эту фальшь подметили на Земле...и поэтому есть "откаты" со стороны НАСА...
да и наши космонавты и все специалисты мирового уровня...
...уже откровенно заявляют...что некоторые компоненты...сьёмки производились на Земле...
...осталось дело за малым...а где же подлинные сьёмки ???



***

Здесь готов поспорить.

Когда астронавт перемещается "кенгуриными" прыжками, то траектории носков ботинок при завершении предыдущего прыжка ( приземлении ) и начале нового ( отрыве ) - ОТЛИЧАЮТСЯ.

Проще говоря, при начале каждого очередного скачка - носки ботинок астронавта каждый раз "поддевают" немного грунта спереди. И поэтому ( как легко сообразить ) - вектор начальной скорости этого грунта ( как по направлению, так и по абс. значению ) почти СОВПАДАЕТ с таковым у астронавта.

Это, кстати говоря - стало серьёзной проблемой при телевизионных съёмках "лунных" прыжков. Ведь к каждой песчинке ( в отличие от "астронавта" ) компенсатор веса ( а проще говоря - тросс ) не привяжешь :)))

В итоге астронавты улетают гораздо дальше, чем стартовавший вместе с ними грунт. Мало того, если присмотреться - на некоторых кадрах заметно, как частички грунта продолжают осыпаться с подошв "парящего" астронавта на всех этапах его полёта.

Но сейчас для нас не это главное. Главное сейчас - уяснить, что в безвоздушной среде и здоровый астронавт и маленькая пылинка должны лететь по одинаковым траекториям, если имеют одинаковые начальные параметры движения.

А с какой стати частицам грунта ( которые при отрыве ПНУЛ астронавт ) иметь меньшую начальную скорость. Ведь они же сначала летят БЫСТРЕЕ астронавта - это видно буквально на любом видеофрагменте с "лунным алюром".

Согласны?