А разве вы считаете что это не так? Объясните.

По мне так оно реально. И неосознанное реально. Например команды к мыщцам кишечника реальны, но в норме не осознаются. В связи с этим мне непонятно, чем осознанное реальнее неосознанного.

Душа - это внутренний мир человека, манера вести себя и т.п. - всё это составные части Души.

Да нет дорогой, Грех это грех. И если ты идешь пардон в ментуру и убиваеш когото не ради собственного эго а ради чьегото приказа это ГРЕХ с большой буквы. Служа закону ты оттдаеш себя в его руки а не в руки Божьи. Собственно полицейский становится инструментом этого закона. За него решают все, разрешая нажать в нужный момент на курок. Откуда он знает в кого стрелять? И как быть если нечаянно убил невиновного? Ответ крайне прост, если ты человек верующий ты попросту не посмееш вершить чьито судьбы. Грех как раз единица Абсолютная. Грех не может быть совершен ради когото, из за когото или для когото. Грех собственно это нарушение Закона Божиего, а там сказано Не убий, не укради и к вашему сожелению без поправок. То есть если не хочеш убивать не иди в полицейские, солдаты, килеры и т. д. Или вы считаете что килеры убивают ради бабок а полицейские ради большой справедливости? Не-а полицейские за ето тоже бабки получают.
Инквизиция имела в своих рядах очень много людей которые действительно верили в Бога, и убивали ради Него... Еще были Тамплиеры... ВЫВОДЫ ЗА ВАМИ...
Грех как я писал выше ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА БОЖИЯ а посему ваша тафтология насчет эго, попытка оправдать какието свои действия которые вы по вашему мнению совершили не ради себя, а ради Господа. Ради Него не надо совершать, в Него надо верить, это единственное что он хочет от вас.

FatumNNM
Так мы и не начинаем говорить здесь о религии, да и религиозность не спасает, спасает Иисус Христос.

Нам нужна вера, и надо её искать, искренно искать встречи с Иисусом Христом. И тогда ты встретишься с Иисусом, поверь что Он не пройдет мимо тебя.

Вера от слышанья Слова Божьего. В моей жизни Библия стала тем Источником Божьих откровений, которые начали мне открываться с того момента, когда я взял в руки Библию с чувством благоговения, осознавая что в моих руках - Слово Божье.

Становится понятной логика утверждения: если Бога нет, можно делать что угодно. Без Бога понятие греха становится бессмысленным, а всё что не грех делать можно. Так вот, Бога нет, греха соответственно тоже. Что, пойдёте грабить, убивать?

Иисус Христос проповедовал смерть этого мира. Не дождётесь.

Darzamat

Он следует из Ваших слов. Вначале Вы обрисовали унылую жизнь хомо обыкновенус – «получить доступ к «кусочу» радости», «набухаюсь», «пересплю с класной девочкой» и всё это урывками. Затем Вы показали «зияющие вершины»(с) жизни хомо просвященус – «Он получает все сразу и в полном объеме», т.е. виртуально бухает по самые помидоры, виртуально трахает всех и вся, и конечно, не забывает виртуально выигрывать «крутейшую видео-карту».
Так именно это и есть «истина»? Или Вы хотели сказать что-то иное?
И ещё момент – что такое в Вашем понимании «душа»? Каким образом Вы пришли к выводу о её существовании?
Добавлено спустя 34 минуты, 44 секунды
alex1974

Грех – это нарушение правил, которые установил бог. И так как существует множество разных богов, то есть и множество разных правил. И что в одном наборе правил грех, то в другом наборе это богоугодное деяние. К примеру – каннибализм в большинстве религий не приветствуется, т.к. считается грехом, но в религии каннибалов это грехом не считается.
И с убийством не всё так просто. Вот прямой приказ Иисуса:

Второзаконие 13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

Так что, как видите, существуют ситуации, когда нужно мочить всех подряд, не взирая на лица.

Чайник_

Ну для начала, это Ветхий завет.

"†"

И что? Уже вышел указ не считать, что Иисус не существовал "одвечно"? Или у Вас есть информация, что когда Яхве издавал свои дадзыбао, то Иисус бился в истерике: "Папенька, сучий кот, что ж ты делаешь??!! Ты зачем евреев гадостям учишь??!!"
Ссылкой на эту информацию не поделитесь?

Да, дорогой вы же сами себе ответили : "полицейский становится инструментом этого закона." Закон в ответе за его действия. Истинно верующий является инструментом Бога, Бог снимает с него всю ответственнось - он ему дал поручение, и оно было исполнено. Разве это не понятно? У истинно верующего нет эго, он всецело всю свою жизнь посвящает Богу, нет места для эго. Надеюсь, что и это понятно?

И обратное: любое действие эго – это грех, ибо оно подразумевает, что вы ставите свои интересы выше Бога. Иными словами вы подразумеваете, что есть 2 центра: Бог и эго как что-то отдельное и независимое от него . Отсюда и все страдания - но это уже другая история

З.Ы. Аргумент с тамплиерами или скажем душевнобольными слышавшими какие-то голоса - притянут за уши. Ибо вы сами прекрасно даете себе отчет, что они не есть истинно верующими по определению. Так зачем приводили? Типа, закидаем шапками (с)?
За нечаянно бьют отчаянно.
Это не касается сути конкретно данного вопроса.

Опять не туда . Если у верующего остается эго, которое решает, что ему сметь, а что не сметь - это не истинно верующий. Почему? Читайте выше.
. Постановка вопроса опять подразумевает, что есть центр-эго который принимает индивидуальные решение. Опять аргумент не удачен: смотрите выше.

Что серьезно? А как насчет вашего же аргумента: "если не хочеш убивать не иди в ... инквизицию"? . Ответьте хотя бы сами себе . Попытка оправдать - подразумевает, что опять есть 2 центра: Бог и эго которое действует против его воли, а потом пытается перед ним оправдаться. Это не относится к истинно верующему, потому что у него нет собственного это-центра. Если опять не понятно - спрашивайте еще А-я-яй Откуда такая усведомленность? Да "именно истинно верующих" всего-то было раз-два и обчется. Это за все века. А вы их прямо сотнями согнали в один отряд, который с остервенением сжигал людей .

Это как я понимаю и есть истинная философия сатанизма. Вы хотите об этом поговорить? (с):)


А антихрист проповедовал спасение этого мира?

Я сказал, то что я сказал, вы же там прочитали, то что вы хотели . Теперь, я так понимаю, настала моя очереди оправдываться, что я не верблюд?

А давайте поменяемся один разочек ролями? . Я займу привычную для вас позицию циника и буду распрашивать вас о совершенно материальных вещах, не говоря уже об духовних (на которые вам, судя по вашим ответам, глубоко начхать) ? Вы сможете мне доказать, что у вас лично, скажем, есть, ну например ... кишечник? Пожалуйста аргументируйте ваши ответы, опишите его точную длину, толщину, цвет и свойста. А я, по аналогии с вами (в смысле, как вам пофиг на вещи духовные, так и мне, вообще-то пофиг, какой у вас кишечник) - но все равно, поумничаю, по-прикалываюсь, пытаясь вас поймать на лжы. Класная игра?
З.Ы. Если вам это не надо, зачем вы спрашивете?
Добавлено спустя 6 минут, 16 секунд

Вот и поговорили Я что-то пока не услышал ваших доводов, что там все поголовно были истинно верующими.
Или вы считаете это аксиомой? . Если нет то докажите, что ваше же утверждение правдиво.

Darzamat

Давайте поиграем.
То, что кишечник есть у человека ДОКАЗЫВАЕТСЯ экспериментально. Можете пойти в ближайший морг и удовлетворить своё любопытство. Если в морг идти в лом, то можете в лучших традициях медицины провести эксперимент на себе – ножичком вскройте себе брюшную полость и определите «его точную длину, толщину, цвет и свойста». Я удовлетворил Ваше любопытство?
Теперь объясните, как экспериментально убедится в существовании «души»?
Добавлено спустя 4 минуты, 25 секунд
Darzamat

Я задал Вам вопрос, в надежде получить ОПРЕДЕЛЕНИЕ, что такое «истина». Получил кучу аналогий, из которых весьма сложно что-то выудить. Может Вы попробуете не «оправдываться, что я не верблюд», а чётко сформулировать, что же это за зверь такой – «истина»?

Чайник_
Ок, по порядку

То что у человека есть душа ДОКАЗЫВАЕТСЯ экспериментально. Вот вы существуете. Значит у вас есть душа. Если бы у вас бы не было души, то советую
Там вы увидите, как бы вы глядели без души.

Ну просто золотые слова . Проделайте этот эксперимент и убедитесь не только о существовании вашего кишечника, но и, вскоре, точно узнаете, что такое душа . Потом раскажете, ладно?
"Я удовлетворил Ваше любопытство?"
Заметьте, я привел ровно столько доводов, сколько привели и вы. Причем мое знание о душе ни в чем не уступает вашему знанию о кишечнике, потому что, как я не видел собственной души, так точно, и вы не видели собственного кишечника (или я не прав?). А то что вы можете увидеть какуе-то веревку у трупа, абсолютно ничего не доказывает. Во первых, вы живой - а то труп, во вторых, а вдруг, у вас действительно кишечника нет (ну такой вот вы уникальный)? . Ну и самый ценный - это аргумент "вскрытия". Что самое интересное, в случае с душой вы увидите даже более чистую картину чем с кишечником. В первом случае ваш взор будет чистым, а во втором, затуманен болью и агонией, потерей крови, страхом смерти. Вы не сможете нормально дышать, так как будете захлебываться собственной кровью и, пардон, блевотиной - как в таком состоянии можно еще говорить об измерении его толщины и длины?
Это я привел только для того, чтобы вы наконец поняли: пока вы лично что-то не осознаете, вы ничего не поймете. А на любые доводы и доказательства ваш мозг всегда найдет сотни контр-агрументов.

F2000
Грех обрек этот мир, и погибель вечная поглощает всех не принадлежащих Богу. Но есть Спасение вечное. Иисус Христос принес нам Спасение. Все кто способен принять Иисуса Христа в свои сердца, - принимают Спасение вечное. Можешь быть чистым сердцем? - приходи, ты сделаешь верное решение, вернись в дом Отца!

Иисус приглашает всех; - "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я." /Иоанна 14:2-3/

- что еще держит тебя, недопуская прийти и получить Спасение вечное? - разрушь все преграды и сделай усилие освободиться, и Иисус прийдет на помощь, как пришел ко мне, когда я решил открыть свое сердце Иисусу Христу и быть Ему верным всегда.



Желаешь получить венец жизни? - стремись всем сердцем искренно к Иисусу Христу, и Он даст тебе!

FatumNNM

Поаккуратнее, батенька, с такими утверждениями. Не стоит всех по себе судить.

Психологи называют это личностью и обходятся без сверхъестественного.
alex1974

О, вот это интересно! И что же было не так с гражданами храмовниками?

Darzamat

Увы, уважаемый коллега, у Вас большие проблемы с логикой. Из того, что я существую, никоим образом не следует, что у меня есть душа. Мы определили, что кишечник имеет место быть ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, а это значит, что мы его выделили от других органов человека, определили «его точную длину, толщину, цвет и свойста».
Предложите эксперимент, который позволил бы такую процедуру проделать с «душой».

В морге можно увидеть, только то, как выглядит труп, а вот была ли у трупа «душа» увидеть нельзя.

Ещё раз – где следует, в каком органе искать «душу»? Где она локализована? Неужто в крови, как уверяет Яхве?

Увы, нет. Вы пока что продемонстрировали отсутствие логики и непонимание, что такое эксперимент.

Вы не привели НИ ОДНОГО довода. Повторяю ещё раз – кишечник обнаруживается экспериментально, его всегда можно предъявить субъекту, который сомневается в его наличии. Предъявите мне «душу».
Что касается «вы не видели собственного кишечника (или я не прав?)» то мне нет нужды видеть собственный кишечник. Я не настаиваю на своей исключительности и согласен ничем не отличаться от среднестатистического «белого, законнорожденного»(с). И ещё не было случая в истории медицины, что бы вскрытие показало «наличия отсутствие»(с) кишечника у человека. А вот наличие «души» не обнаружило ещё ни одно вскрытие в истории медицины.
В отношении Ваших ужасов по поводу «болью и агонией, потерей крови, страхом смерти», то это Вы такое пишите из-за невежества. Известны случаи во время войны, когда раненых в живот вытаскивали с поля боя, и они были в полном сознании, причём вывалившиеся кишки поддерживали руками. Так что они имели возможность «говорить об измерении его толщины и длины»
Как руками поддержать вывалившуюся душу?
И ещё вопрос – «душа» есть у всех представителей животного царства или только у человека? А у растений душа есть?

Вся трудность в том, что, истину нельзя ОПРЕДЕЛИТЬ. Понятно? Нет? Тогда поробуйте описать вкусовые качества сахара используя лишь зрительные образы, или музыкальное произведение с помощью обанятельных сравнений. Вам понятно, что это не возможно? Точно также поймите, что невозможно и то что вы просите.
Да, можно дать какое-то опредиление, но по точности оно будет ровно настолько отображать истину, как звук, передает цвет.
Истину можно только познать (читай пережить). Причем каждый это делает индивидуально. Вы же не хотите ничего познать, а просто просите: дайте определение и удивляетесь, что вам дают лишь какие-то намеки. Познайте сами. Но сначала нужно захотеть. Вы же пока даже не хотите, а просто находитесь в стадии "почемучки". Возвожно, со временем почуствуете потребность, тогда вы уже будете задавать вопросы по-другому, более искренне. И тогда даже самый слабый намек может вам дать очень ценную информацию для поиска. А пока, к сожалению, все они улетают в трубу. Вы же не ищите, вы только спрашиваете. Вот в чем разница.

Darzamat
То есть высшая цель человека - исчезнуть как личность и стать божественным придатком, так?

Чайник_
Убедить человека неверующего, который не желает убедиться, даже и очень верующему человеку, действительно не возможно.
Но время иногда все меняет, и взгляды на жизнь и наше отношение к Богу.
Главное здесь - не быть противником Спасению и не опуститься в глубины сатанинские. Оттуда выхода нет.

Извини друг, но ты делаешь себя противником Спасения. Пересмотри свою позицию. Взвесь все. Не смотря на твой никнэйм, за ним скрывается незаурядная личность, я так вижу. Но очень жаль что ты на стороне побежденных. А как хорошо было бы для тебя быть победителем.



Почему тебе не начать борьбу с грехом и всякой нечистотой? Ведь наша жизнь земная - это лишь старт в вечность. Каким ты сделаешь этот старт? Какую вечность ты изберешь? С каким сердцем предстанешь ты дать отчет за прожитую жизнь? Избираешь быть преданным греху и злу? - и тогда твоя вечность будет с дьяволом, который не устоял в истине, или изберешь быть со Христом, Который победил дьявола, победил смерть и победил ад?!

pilot 72jet ты не понял смысл моих слов, я с тобой не спорил.