Вы забили привести еще только одну лишь цифру перечеркивающую все эти достижения - сколько было убито людей этой системой? Европейские страны и не только находятся на адекватном уровне развития, но не заплатили такими чудовищными жертвами населения.
Сорри,это к теме ветки не относится. Я понял вашу точку зрения, и согласен во многом, тем более что мы говоримо о тех же вещах, но немного по другому называем.
Добавлено спустя 5 минут, 11 секунд

На нет и суда нет (с) .

FatumNNM



Это что-же, ради вас будет создан раздел "Холивары" ? Не смешно пожалуй. У меня такая мозоль, как "религиозные чувства" верующих вызывает непонимание. Почему тогда связываетесь с нормальным миром? Живите в своем замкнутом, освященном пространстве - никто не будет вам мешать. Такое явление как "ОПК" в школе, является нестерпимым оскорблением светских чувств атеистов кстати, и пренебрежением Конституции РФ.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу души тут хотел отписаться. Хоть я и считаю что Бога нет, а история сотворения - абсурд, все что касается "бессмертной души", не стоит черезмерной критики. В давнее время, я изучал довольно крупную подборку (несколько сотен) уникальных свидетельств реинкарнации (переселение "души"), что после прочтения оставило достаточно четкое ощущение (интуитивное): не все придумано. Для меня теория реинкарнации удобна тем, что очень многое проясняет (если интересно могу привести свои соображения). В какой-то мере ее можно рассматривать в таком ракурсе: жизнь - тренировочный эпизод, нечто вроде долгосрочного погружения в "Матрицу". Цепочка перерождений - необходимый этап (для чего - пока не догадываюсь), накопления опыта (вне-биологической эволюции), и так-же может служить системой сохранения информации (есть такая теория что люди с нереинкарнированными "душами", являются крайне неспособными и неодаренными личностями, что подвергает их со стороны более развитого социума многочисленным проблемам). Каково физиологическое устройство души - представления не имею, предпочитаю на данном этапе от таких деталей абстрагироваться (в конце-концов теорию можно будет отбросить, как неверную).

Darzamat

Уважаемый коллега, извините за интимный вопрос, но Вы инвалид детства? У Вас не работают какие-то органы чувств, которые есть у среднестатистического человека? Почему Вы вдруг решили «описать вкусовые качества сахара используя лишь зрительные образы», а «музыкальное произведение с помощью обанятельных сравнений»? Это связано с каким-то, только Вам присущим дефектом? Вроде бы «вкусовые качества сахара» описывают, используя именно органы вкуса, а музыкальное произведение – органы слуха. У Вас так никак не получается? Сочувствую, но Вам придётся свыкнуться с мыслью, что у среднестатистического человека такой беды нет, и он в каждом конкретном случае использует именно те органы, которые максимально подходят для решения поставленной задачи. Скажу больше, среднестатистический человек не считает греховным иногда использовать (если этого требуют обстоятельства) все имеющиеся у него в наличии органы.
Теперь давайте вернёмся к многострадальной истине. Скажите, пожалуйста, такое суждение, что «Волга впадает в Каспийское море» истинно или ложно? Если ложно, то почему, а если истинно, то неужели оно «ровно настолько отображать истину, как звук, передает цвет»? В чём Вы здесь усматриваете проблему?

Поясните, пожалуйста, почему истину, что «Волга впадает в Каспийское море» (если это истина) требуется «пережить индивидуально»? И нахрена её вообще «переживать»? Или Вы под загадочным термином «пережить» подразумеваете, что недостаточно посмотреть по карте, а следует самостоятельно выехать на место событий и, почесав репу, удостовериться – да, таки эта сволочь впадает туда, куда и положено?

«Что нам шумеры, что мы шумерам»(с) В зеркале отражается физиономия, в кривом зеркале – кривая физиономия.
Так Вы считаете, что душа – это физиономия субъекта? Или Вы считаете по-другому? Если по-другому, то попробуйте сделать над собой усилие и ВНЯТНО сформулировать, что это такое в ВАШЕМ понимании «душа».
Также я попрошу Вас таки ответить на вопросы, которые я задавал, но ответа на них не получил:
1. Где локализована душа (если она локализована где-то). Или это неизвестно? Вы ещё эту информацию не «пережили»?
2. Душа есть только у человека или у всех живых существ, в том числе у растений, микробов, вирусов?
И ещё один вопрос и отнеситесь к нему серьёзно, так как у меня есть все основания его задавать – сколько «душ» у человека – одна или две?

У Вас, уважаемый коллега, проблемы не только с органами чувств, но и со знанием истории? Или это следствие первой проблемы?
Должен Вам сообщить, что всей мерзости и крови в истории человечества мы обязаны только и исключительно верующим самых разнообразных религий. Если эта мысль для Вас неожиданна, то назовите где и когда, в каком царстве-государстве у власти были атеисты. Пока Вы будете такое царство-государство искать, примите во внимание, что историки подсчитали, что за всё известное время существование человечества мир был на земле только четыре года. Всё остальное время в той или иной части земли были войны. И сколько за всё это время погибло людей? Вы можете дать ориентировочную цифру?
И «50 миллионов жизней» на каком основании Вы повесили на атеистов? Вы не забыли, что СССР был только одной из воюющих сторон. Другой, которая, кстати, и развязала войну, была христианская страна Германия, во главе с христианином Гитлером.

Это жертвы в большей степени предыдущей системе. Возникни Советское государство на ровном месте, без внешних и внутренних врагов, без эмоциональной каши в головах людей общества - результат был намного более отличный. Согласен что власть (жажда власти и страх), быстро превратила руководство новой страны в больных паранойей людей, что и привело в последствии к массовым репрессиям. Но в целом это по большей степени последствия предистории, чем качественное свойство самой системы (светское государство, воспитанное в основном на позитивистких лозунгах). Катастрофические результаты - последствие того, что система вышла из под контроля инициаторов революции, и очень быстро (огромная масса людей, ненавидящих и необразованных, получила возможность мстить).

FatumNNM

Точно, Вера - отличная девушка, тему совершенно необходимо перенести в тематику! Только вот в процессоры, видяхи или память? Или, может, в РнД?
Добавлено спустя 5 минут, 3 секунды
Чайник_
Гражданин, видимо, имел в виду деятельность "кровавой гэбни" (це).

Опять поговорили Научитесь сначала уважать собеседника, потом ставьте вопросы. Или хамство - это здесь нормальный тон? Факов натыкать друг другу в спину - не вопрос, это и мы умеем :gun:

alpet и Zoid Да будет вам известно, что народ живет и развивается только тогда, когда в душах его представителей есть Вера, соблюдение традиций и почитание своей истории и предков.

Ни один уважающий себя человек не будет писать то, что вы написали. За подобные высказывания в исламских странах уничтожают свои своих же и эта черта мне нравиться, т.к. она ведёт к порядку и уважению Религиозных основ.

У нас же до этого далеко ("Спасибо комунякам" за воспитанное ими поколение атеистов и им подобных), но сейчас всё больше и боьше людей приходит к Вере.

FatumNNM
Друг, хорошо что эта тема здесь есть. Иисусу Христу тоже не нашлось места в гостинице. Мы не претендуем на удобства. Мы несем Свет в этот мир. Иисус Христос предлагает всем нам быть сынами света.



Это важно было всегда, Христиане всегда были светом, переносили гонения, тюрьмы и пытки, но всегда несли свет людям. И самая большая наша драгоценность в том что мы познали Иисуса Христа, приняли Его в свои сердца, - мы рождены свыше, рождены от Бога!



Это самое дорогое, что у нас есть, и эту самую большую драгоценность мы несем людям, мы любим людей и их будущее нам не безразлично, но мы искренно желаем всем достичь Спасения! Спасение достигается верой. Вера приходит в чистые сердца. Слово Божье, Библия очищает наши сердца, - это живое Слово Божье, - об этом мы здесь и говорим. Разговор о Библии продолжается.
Добавлено спустя 11 минут, 8 секунд

Это неотъемлемо важно, но вера без дел мертва. Наши дела - это жизнь по заповедям Иисуса Христа!, - мы все переносим, не только доброе и но когда нам тяжело, мы продлжаем любить людей! - без этого мы не можем исполнить то, к чему мы призваны. Мы же идем по следам Христа.




Это путь Иисуса Христа, и сейчас это наш путь, - это путь Христианина.

Darzamat

Где Вы здесь увидели хамство? Я задал вежливый вопрос так впервые в своей практике встретился с такими суждениями. Как я должен реагировать на «описать вкусовые качества сахара используя лишь зрительные образы», а «музыкальное произведение с помощью обанятельных сравнений»? До сего дня я пребывал в твёрдой уверенности, что НОРМАЛЬНОМУ человеку подобное НИКОГДА даже в голову не придёт. Единственное объяснение этому феномену может быть лишь таким – у человека не функционируют некоторые органы чувств, поэтому он и пытается каким-то образом выйти из положения. Тогда возможно глухой будет описывать музыку, опираясь на обоняние, а человек с атрофированными вкусовыми рецепторами описывать сахар, руководствуясь зрением. Или Вы это неудачно пошутили? «Предупреждать надо»(с).

Надо ещё добавить: "верните нам старого доброго Яхве" . Где вы нашли у христиан идею спасения мира? Именно мира.

Это скорее к Ватикану. Девственницы не для этого нужны. Жертвоприношения развились видимо как вариация принципа компенсации. Но они не нужны (жертвоприношения).

Религия неподходящее слово. Сущность не в замене/искажении христианского бога, а в его убирании (и Аллаха). Как ненужной идеи.
Добавлено спустя 6 минут, 37 секунд

Опять души. Вера в светлое будущее, или прошлое? Перечисленное ведёт к догматизации и остановке развития. Или же в почитание вкладывался другой смысл?

pilot 72jet а как вы относитесь к тому что те же пятидесятники собирают денежку на воскресных службах, причем делая это публично ? (просто посещал одно время церковь пятидесятников, потом перестал чего то )

foxic
Что в этом неправильного? Если расположен что положить, положи. Это доброе дело ты сделал.



Поверь, я убедился в истинности этих слов, как и всего, что нам говорит Слово Божье.

Да. И как умозрительный термин может быть таким:


Вы не находите это странным? Более того, рекомендую перевести с греческого слово "психология", дабы узнать, что изучает данная наука.

Да вот плохо как-то с разницей. Личность телесна и осязаема? Есть ли личность у яйцеклетки? Да и с бессмертием и с существованием вне тела не все гладко. В произведениях искусства есть узнаваемый стиль автора и говорят - это Пушкин, а не текст №321 от 12.05.1807. Персонификация присутствует и в науке - названия законов, постоянных и т.д.

С уважением.

Ntag
Я вас про отличия "личности" от "души" спрашиваю, при этом совершенно не прикидываясь. Пока у вас с отличиями тяжело. Шизофреник, кстати говоря, есть "душевнобольной".

Если быть точным у человека появляется не душа, а дух. А откуда берется - дак ясное дело - Бог вдыхает.

С уважением.

Именно "убирание"? А не замена на антихриста/сатану?

Странный вы человек. Вам объясняют, что вы спрашиваете о вещай не материальных. Если бы вы хотя бы приблизительно представляли различие между материальным и нематерильным (духовним) вы бы понимали что нельзя духовное прямо, четко описать материальными терминами. Такова их природа. Как еще это вам объяснять? Именно по-этому, вам приводят аналогии. А вы включили пластинку типа, что это за "намеки", ты мне вот прямо скажи, что душа - это энтоплазма практически невидимая, находящаяся в крови, суть информационный код человека. Не получив такой ответ, вы начинаете намеренно делать просто поразительные выводы типа, что ваш собеседник инвалид и т.д. Сама ваша постановка вопроса неправильна, поэтому вы никогда не получите ответ, вернее получите но не удовлетворитесь им никогда и будете опять спрашивать.
Если вы действительно хотите понять, еще раз перечитайте все что написанно, и примите аналогии "как палец указывающий направление на ответ". И вместо того чтобы опять цепляться к пальцу и делать глуборомыслящие выводы, что у собеседника проблемы с пальцами, потрудитесь посмотреть куда указывает этот палец.

Изложите эти отличия четко и ясно, будьте любезны.

А вы переведите "психически" на русский язык.

По народному поверью, в период от момента зачатия до 8 дня после рождения. Когда точно, никто, естественно не знает. Это, понимаете-ли, таинство.

С уважением.

У меня есть масса различий, точно как и у вас. Самое интересное, что я давно интересовался этим вопросом, причем спрашивал это как у христианских священников, так и кришнаитов. Да и литературы масса на эту тему. Но вы хотите ответ. Вот он:
Личность и душа - вообще не имеет ничего общего. НИЧЕГО! Что самое интересное я получал ответ, что все что вы можете сказать или выразить словами - это не душа и не коим образом к ней не относится. Как прикажете их сравнивать?

Ерунда. Интенсивный технический прогресс в России наблюдался, лишь когда влияние консервативной зомби-системы (Православия), ослабело во много раз. До и после этого - я не помню исторических эпизодов, чтобы народ "жил и развивался". Существовал и угнетался - да такое было, но мне оно не нужно.



Уф, наконец-то смелый человек объявился. Господин FatumNNM, публично на себя взвалил вину инквизиции - сотни тысяч (по некоторым данным миллионы) невинно сожженных/замученных людей. Он фактически подписался - садизм, агрессивная жестокость, мракобесие - неотъемлемая черта жизне-стойкой религии (коей кстати является Ислам). Наверное вы часто смотрите ролики, как толпа забивает камнями "согрешившего" (например насильника), и нарадоваться не можете - зло в вашей душе торжествует. А зрелище, между тем довольно отвратное - атеисты что выступают за введение смертной казни, после пары просмотров затихают - им еще ведома жалость.
Вот вам назидание, фанатики от веры - среди вас зреют семена человеконенавистников готовых на самые зверские преступления, ВО ИМЯ ВЕРЫ. Достаточно дойти церкви до некоторого уровня власти, и они с радостью ввергнут в кровавую пучину, атеистические островки общества, уже не довольствуясь простым внедрением в школы. Только долго праздник мракобесия продолжаться на этот раз, уже не сможет - найдутся фанатики и готовые исполнить пророчество о конце света, что при наличии таких вирусов как Эбола, и огромных запасах ядерного оружие - будет перевыполнено со значительным запасом (в живых никого не останется, и уж тем более некуда будет вашему Судии являться).
Так что, уважаемый противник человечества, у атеистов есть веские причины обсуждать веру, в подобных ключах. Мы боимся за будущее планеты и человеческой рассы, за будущее наших детей которым вы хотите мозги прокомпосировать.



Типичный пример "запрограммированного" на подмену терминов сознания. Порядок и уважение, по вашему ассоциируется с реальными покорностью и страхом. По моему представлению - люди в государствах, с такими порядками, заложники собственной системы и самих себя. У них просто не существует выбора. Такая система может легко использоваться в любых целях - по сути целый социум подготовлен, чтобы его можно было сориентировать на какие-либо действия.

Это является верным только для запада. У них действительно персональные (личностные) характеристики - это только внешние проявления человеческой активности (пол, рост, вес, возраст, количество долларов в кармане). Человеческий "котелок" для них является "черным ящиком" и именуется не личностью (персоной), а вариациями слова психея (душа).
В русском языке термин "душа" перегружен, и "личность" кстати тоже, используется далеко не по западному (начинают "за здравие" - "личность - это субъект отношений... и т.д.", а кончают "за упокой" - "но личность появляется только с возникновением сознания и самоосознания").
В христианской антропологии "душа" понимается как совокупность человеческой чувственности, то что чувствует, переживает, то, что эмоционально. В этом узком смысле, "душа" есть и у животных. А то, что вы обозначили "невыразимым" именуется "дух", или "логос", по-гречески.


Это самое главное отличие. Я правильно понял?

Суть не измениться, но суть явления вы как раз и не можете описать. Ваше определение личности свелось до "личность - это то что пропадает со смертью". Туловище тоже разлагается через определенный промежуток времени. Понимаете к чему клоню? Вы не можете отделить личность от тела, достать личность и сказать: "Смотрите! Вот она". И при этом почему то делате вывод, что говорить "личность" лучше, чем "душа" (хотя и ее никто предъявить не может). Мне интересно, на чем этот ваш вывод основан.

С уважением.

Ntag
Можно еще сказать так: что личность - это игры души. Типа ну хочет она так играться и прикаловаться. Иными словами в душе образуется мысле-форма, которая начинает впадать в заблуждения и всех убеждать, что она эта мыслеформа является чем-то существенным и существующим. Вот эту мысль вы и называете личностью. Можно еще представить так: есть экран - душа, на которой идет фильм об личности. Душе вообще пофиг - она экран, что на ней показываут. ЕЕ это не затрагивает, как не затрагивает екран от показанной на нем воды, или пламя от показанного огня.
Я понял, что вы хотели другой ответ. Его вы и сами знаете без меня, я же вам дал иную точку зрения. Как альтернативу. Если есть вопрос посуществу - задавайте. И опять повторяю, если вы "так чисто пробегали мимо" - боюсь что пока вы не остановитесь, и сами не захотите понять, спрашивать бесполезно.