"Попы" не утратили Предания Церкви, которое позволяет правильно понять смысл Священного Писания. Утратили, а точнее, добровольно отказались от него, протестанские секты и псевдохристианские организации.
Добавлено спустя 18 минут, 59 секунд

Цель жизни христианина - это быть с Богом. До Страшного Суда (конца существования нашего тварного мира) души умерших людей находятся в состоянии предвкушения будущих мучений (ад), либо в состоянии предвкушения будущих благ (рай). Из ада можно попасть в рай до Страшного Суда, если за усопшего будут молиться, будет поминовении на Литургии, будут пожертовования и благотворительность в память об усопшем. Это может облегчить состояние души умершего человека, притом не только находящегося в аду, но и в раю (души этих людей ещё более просветляются). Так вот.
Заповеди соблюдать надо, но, главное - не забывать искренне каяться в своих грехах. Тогда Господь простит, а формально - нельзя, это ведь не магия - произнес заклинание и получилось - Бог - сердцеведец, и видит, каится человек или нет.

Если грехов нет... А разве можно прожить день и не согрешить? (Если к этому вопросу подойти серьёзно, а не шутя). Вы, наверняка, знаете и 10 заповедей, данных Богом пророку Моисею, и 9 заповедей блаженств (из Нового Завета) - попробуйте оценить свою жизнь исходя из этих заповедей в совокупности (только не надо поступать как фарисеи: читать букву, а не дух заповеди).

И еще кто-то хочет утверждать что религии, не склонны к коммерции. В каждой религии по разному происходит отъем жизненных ценностей, нормального смысла жизни. И предлагаются разные суррогаты в замен - в одной религии мифический Рай, в другой замыкание биоэнергетики организма именуемое красиво "просветлением". Мне вот логический анализ показывает, что все равноценно, и размен естественных ценностей, на неестественные - бессмысленное дело. Конечно медитативные практики, и умение помогать "ближнему", могут быть полезны и для отдельного человека, и для всего человечества, но очень грубый подход оформлять хорошие способы поведения, в религию включающую помимо всего прочего множество инфомусора. Вот примеру глобализм, навязываемое всему обществу поведение "бесконечного потребление", все это имеет больший успех, только за счет того, что практически незаметно, и не включает в себя отторгающих и черезмерно бросающихся в глаза элементов лжи.

Так вы же атеист, откуда вам известно, что судят по Библии ?

Не грешить невозможно. Это специально так задумано (хочешь нормально кушать - грешишь. Должен не испытывать к еде эмоций, тем самым портя пищеварение. Хочешь секса - грешишь, хотя известно, что хотят его все. Это вообще самая забавная "норма". По большому счёту всё, кроме искреннего превозношения бога и неопределённого статуса любви к окружающим людям, религия так или иначе представляет грехом). Раз постоянно грешишь, значит, постоянно это осознаёшь. Возникает чувство вины и зависимость от духовника, которому нужно каяться, а он будет тебя прощать и назначать наказание. Очень удобная штука для любой церкви.

Не случайно протестантские религии в первую очередь пробивали освобождение человека из рабства церкви: право иметь, читать и толковать Библию; право обходиться без постоянного надзора попов; упрощение религиозных (непонятных в силу использования латыни 90% прихожан) обрядов и т. п. Православие изначально было мягче католицизма, поэтому сумело протянуть без реформ гораздо дольше. Я против любой религии во власти, но надо понимать, что разница между религией около государства, скажем, в Германии, и православием около власти в России - огромна. Германская церковь при всех дефектах конституционных норм Германии сама по себе не агрессивна и не фанатична. Православие же на сегодня становится всё больше религией, движимой фанатиками. Сверху сидит не слишком толстая прослойка старых, ещё "советской закалки" иерархов с умеренными взглядами, но по мере их ухода из жизни снизу движутся уже люди без тормозов - кроить и править Россию по своему православному разумению, загонять всех в веру истинную и так далее.

Приведите сюда эти 19 заповедей и вашу трактовку их духа.
Зачем ваш Бог создал человека и правила взаимоисключающими, чтобы человек обязательно нарушал заповеди? За 2000 лет у православия появился ответ, кроме непостижимости бога?

Ваши мысли всё труднее расшифровывать. Библия утверждает, что все люди изначально и навсегда греховны. Цитаты сами поищите, заодно Библию посмотрите.
Христиане - читайте Библию.

Поверьте, я Библию читал, но подобного :



Та не встречал. Так, что или процитируйте.

Ntag - а я тебе но о страхе за себя говорил. Нас достают через страх за других, за близких.
Отстаёшь на шаг.

Твое желание насчет "ирана" я, между прочим, разделяю. Но не боюсь, поскольку мои дети верят в Бога, а не в РПЦ. Хоть и не противопоставляют себя никому и ничему. "Перегородки между религиями до Неба не достают".

Ntag - рад слышать.
Я не против РПЦ, как и не против других религий и конфессий.
Я против оболванивания, манипуляций, бизнеса и политики на вере. От какого бы течения, независимо от его "авторитетности", это бы не исходило.

- бывает всяко и нередко, согласен. Но во что "верующие"? В непогрешимость своей "церкви"? Или в Бога? Это такие разные вещи.

Рожденные во грехе...

Ну вот и договорились между собой . Полностью с вами согласен

Ntag
Иисус Христос дает нам самое дорогое, - это духовное зрение, - и мы прозрев, начинаем видеть окружающий нас духовный мир.
Ты на верном пути, и Иисус любит тебя!
Читай каждый день Библию, и тебе теперь будет открываться Истина, дорожи этим, это от Бога, и это дано тебе для твоего спасения.

Когда я сам получил это от Бога, и я увидел совершенный Божий план Спасения людей, и увидел себя прощенным и спасенным!, - Спасение открылось мне Силой Божьей любви вошедшей в сердце мое! Мое сердце горело огнем Его любви и чистоты! - я был спасен Иисусом Христом навеки!

Ntag
Да, ты правильно рассудил, все умершие от абортов и все младенцы умершие безгрешными, все находятся в прекрасных просторах Небесных обителей.

Чем занимаются спасенные дети Божьи?

- Нас каждого ждут великие дела, но это сейчас тайна для нас, узнаешь позже, если окажешься достойным. Оставь мысли что ты военный, и стань воином Иисуса Христа! Прийди к Иисусу прямо сейчас и покайся, утверждай свое духовное звание!



Я могу тебе только сказать о пути, но открывает этот путь - Иисус Христос! Призови Его в свою жизнь прямо сейчас! Искренно и всем сердцем!

Рождены во грехе, значит в сад
А чем они там будут тушить аццкое пламя это уже другой вопрос. Да и младенц там, думаю, деликатес /чорный юмар/

А.Н.Оним
Все кто способен быть чистый сердцем и хранить Истину, все приходят к Иисусу Христу. Не приходят только те кто попирает все святое.

Или?

Библия не утверждает, что все люди изначально греховны. Она просто объявляет грехом физиологические потребности человека. Аппетит и желание питаться вкусно и разнообразно - чревоугодием. Сексуальное желание - похотью. Самоуважение - гордыней.
Поэтому ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек безгрешен быть не может. Только моральный кастрат, полностью отказавший себе в любых жизненных удовольствиях в пользу "умерщвления плоти" и "любви к богу", существование которого само по себе под вопросом.

Мы, материалисты, полагаем, что человеческая жизнь не имеет никакого определённого смысла. В этом плане смыкаясь с новообратившимся православным Лукьяненко, утверждающим, что смысл жизни в том, что она не имеет никакого заранее определённого смысла, ибо предопределённый смысл - всегда несвобода. Человек, который ограничивает свою свободу рамками, исходящими не из здравого смысла, а из догм, которым нужно слепо подчиняться, сродни идиоту, завязывающему себе глаза, чтобы не видеть пропасти, к которой он идёт, вместо того, чтобы остановиться и повернуть в безопасном направлении. Человеку дана свобода воли, будь то богом дана или как я считаю, существует изначально. Догматизация норм поведения раз и навсегда означает, что слабохарактерная личность пытается подменить свою свободную волю чужой указкой. Нет, хуже, что кто-то считает себя вправе установить для других раз и навсегда правильные рамки поведения.

Это ложь. Мир бесконечен во всех направлениях. "Не убий", гласит важнейшая заповедь. Но мы убиваем во благо, защищая себя, свою страну, общественный правопорядок. И христианская церковь ТОЛКУЕТ норму "не убий" ограничительно, прощая палача, солдата и полицейского, хотя заповедь ни о каких исключениях не говорит. Заповеди конечны, но бесконечна жизнь и её многообразие, невозможно охватить её ни 10, ни 1000, ни 100000000000 заповедей и норм, так же как невозможно так идеально сформулировать каждую заповедь, чтобы она не требовала исключений в каком-то особенном случае. Количество исключений из любого, самого, казалось бы, бесспорного правила, что характерно, бесконечно.

Только диалектика даёт выход из этой нерешаемой для догматического религиозного мировоззрения ситуации. Диалектика, которая говорит, что идеала вообще не существует, а потому стараясь к нему приблизиться, нужно понимать, что ошибки и отклонения не просто неизбежны - НОРМАЛЬНЫ, главное: ты сделал, что мог.
Поэтому диалектик отвечает перед своей совестью лишь за то, что он мог бы сделать, но не сделал (а не за то, что получилось в результате, помимо его воли). А праведный христианин после каждого поступка должен каяться и страдать, что допустил какую-нибудь ошибку, не допустить которой он не мог в принципе по причине того, что абсолютного совершенства не существует.
Христианская мораль - это объективное вменение греха человеку. Не только потому, что требования к нему ложны, но и потому, что они божественно-абсолютны, тогда как человек не асболютен, его возможности ограниченны!
Если от человека - конечного существа, требовать бесконечного совершенства как условия праведности, это автоматически означает, что такое существо не будет соответстовать стандартам праведника, то есть будет грешить и каяться в силу самой своей природы, а точнее уж - в силу неадекватности религиозной догматики объективной реальности.

Именно отсюда идёт постулат "согрешил - покаялся - прощён будешь". Надо же религии найти выход из созданной догматическим, формальным миропониманием тупиковой ситуации. Раз никто не может не грешить, нужно мелкие грехи прощать. Что, правда, считать мелким, это тоже вопрос не для верующего. Весов тут нет, чтобы промерить мелкость греха. Соломон с несколькими сотнями жён и наложниц - мелкий грешник, отродье Сатаны или святой царь избранного народа? хе-хе...
Вот появляется концепция смертного греха... отдельный разговор, ей-богу. Ну, статьи я тут не подвизался писать, но желающие могут обсосать тему, тоже забавно. Смысл в том, что какие-то грехи непрощаемы, чтобы грешники не надеялись сначала нагадить, а после покаяться и замолить грехи. Где грань прощаемости, тоже не спрашивайте. На том свете узнаете.
В общем, грустно всё это, все попытки без конца латать и толковать кучку догм двухтысячелетней давности, чтобы подогнать - кое-как - её к кардинально изменившейся реальности. Не правда ли интересно, что одни и те же заповеди и запреты позволяли жечь людей за научные исследования и защищать слабых от произвола, покорять народы одним тиранам и поднимать их на восстание против других? Гибкость библейских заповедей в устах очередного толкователя, способного вывернуть всё в любую сторону именно потому, что нет и не может быть никогда таких норм, которые бы были вечно и для каждого случая справедливы. Вернее, такая норма была бы так же бесконечна, как бесконечна наша с вами жизнь в её проявлениях.

Hil
Я один из тех кто с большим пониманием относиться к подобного рода умозаключениям, так как сам когда-то разделял похожие взгляды, и большинство высказываний принимал по сути и по смыслу.

Но вот скажи честно, положа руку на сердце; тебе самому очень нравиться все то, что ты написал?

- уверен что нет, в глубине души ты осознаешь что взял некий кредит у совести, и отдать будет нечем. Только Иисус Христос может искупить наши грехи!

Пришел к этому не за спокойными рассуждениями за столом, но когда я реально погибал, когда смерть смотрела в лицо, но внезапно пришел Ангел Божий, и спас меня! Когда-нибудь я надеюсь рассказать все подробно, но сейчас могу лишь сказать, что как тогда во времена Апостолов, так и сейчас, Ангел может вывести тебя из плена, может сохранить твою жизнь при самой страшной смертельной опасности, что казалось уже лишился последней надежды на жизнь, но ты видишь как к тебе приближается неземное сияние, сияние Божественного присутствия, и ты ощущаешь себя в Его руках! - ты спасен!

Шаг ко Христу - это твоя искренняя молитва, и она может изменить всю твою жизнь!

А ты не слушай этих толкователей и постигай всё своим умом.
Добавлено спустя 6 минут, 19 секунд
Играют на чемпионате вселенной по футболу? Зажигают новые звёзды и устраивают низкоуровневое форматирование чёрным дырам, а может подсматривают за нами?

Clay Allison
Еще более правильным будет если мы все доверим Иисусу Христу! Верно?

Есть все основания. Библия дана нам Богом. Бог предусмотрел для нас прямой доступ к Истине. Это касается всех, кто искренно ищет Истину. Без лукавства и без корысти.




Верить Иисусу Христу - это принять Спасение вечное, и примите это свидетельство верой в свои сердца, - http://www.evangelie.ru/forum/t25705.html

Ntag
- так, да не так.
Вот смысл Церкви Христа (одной и единственной, а не католической, православной, пятидесятнической, "церкви христа" и т.д. и т.п. - от Него Самого):

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Мф. 18:19-20)

И все.
Поэтому кого-либо отлучить от церкви в ее исконном смысле никому из людей, какой бы "высокий" пост этот человек не занимал, невозможно. Не отавернется Бог от "отлученного".
Никто из людей (и священнослужителей в том числе) утверждать, что без церкви (учреждения, организации), которую он представляет, "ничего не получится" - не в праве даже по евангелию. И если христианство - следование Путем, которым называл себя Иисус, то, полагаю, теперь тебе понятно, без какой церкви нет христианства.
Человекообразованная церковь к той Церкви отношения не имеет. Поэтому и творится то, чтО творится.
Как только человек заорганизовал "процесс сбора" тех самых "двух, трех во имя...", церковью стала называться административная надстройка над стремлением человека к Богу. Истинная же Церковь - богоорганизованная и богоуправляемая в человеческом администрировании, мягко говоря, не нуждается.