Ntag
- даже не помышлял.
Просто хотел этим разъяснением и цитатой "вооружить словом" на будущее против религиозных демагогов.

- я тоже.

sergg
Читая твои посты, всегда получаешь какое-то ободрение и положительные эмоции.
Хочу найти в Библии объяснение Божественному помазанию; как получить помазание в избытке?
Помнишь как Елисей получил Силу вдвойне?

Знаю, что помазание Божье открывает нам полное познание Истины.



Помазание открывает нам глаза и делает нашу жизнь светлой и чистой, -



И в этих словах я нахожу Истину, так как действительно сам научен Иисусом Христом.
Но как мы можем получить еще большее помазание? - ведь написано, и мы знаем что не мерою Господь дает Духа просящим у Него?



для неверующих самое печальное определение, самая печальная участь, -




Но мы нашли эту драгоценную жемчужину и дорожим её чистотой!




Ntag
Люби Бога, люби людей, друг, и ближнего своего, как самого себя!
Это самая наибольшая заповедь.

Свобода человека в материальном мире ну очень иллюзорна. Куда не глянь – всюду одни условности. Помните как в «Бойцовском клубе» - люди ходят на работу, которую ненавидят, для того чтобы покупать вещи, которые им не надо. Нас кормят рекламой, заставляют интересоваться вещами совершенно бесполезными, мы в курсе всех жизненных подробностей всех знаменитостей. Нас заставляют интересоваться этим, как бы давая надежду, что когда нибудь мы проснемся знаменитыми и богатыми. А правда на самом деле такова, что это лишь отвлечение ума, чтобы мы исправно как рабы ходили на работу и вырабатывали всякие ВВП, ВНП и т.д. И наш ум занаят лишь вещами материальными, мы зависимы от оценок окружающих людей (кто-нибуть хочет поспорить об этом?), нас постоянно пытаются «съесть» соперники по любви, по работе, по карьере, по бизнесу. В отместку им мы их сами поедаем, ради призрачного мига успеха. Каждый шаг – это борьба, в прямом смысле за существование. Мы не знаем, нужно ли это нам, и зачем мы это делаем, но мы продолжаем, потому что, если мы выпадем хоть на миг из игры – нас съедят.
Это и есть наша свобода. Ее можно одеть в очень хорошую обгортку – но суть не меняется – делай то что тебе говорит общество, исправно исполняй, то что тебе говорят – и все будет хорошо.

З.Ы. Это я сказал, только лишь как «противовес», который ложу на на весы, чтобы уравнять их. Вы все раскритиковали религию – я согласен, вы правы. Так и есть. А теперь таким же чистым взором взгляните на свою жизнь и скажите, а ГДЕ ЗДЕСЬ СВОБОДА?

Прежде всего свобода мышления, вот о чем речь идет. О порабощении человека материальными ценностями, уже много чего было сказано. Мне вот например нравится работать, и тратить деньги на апгрейд, хотя по большей части это бессмысленно. Религия тем не менее, не лучшая альтернатива такому рабству. Она подразумевает практически полное вытравление рассудка из личности, и замены его собственными программами и директивами. Программами мягко говоря нелепыми, позволяющие белое считать черным и наоборот. В рамках своей жизнедеятельности, я могу оглядываться и оценивать бессмысленность некоторых своих действий, тогда как верующему человеку такой привелегии не предоставляется.

Darzamat
Свободу нам может дать только Иисус Христос. И если Он нас освободит, то мы истинно свободны будем.



И уже получив Свободу, мы должны крепко держаться Иисуса Христа.

Здесь Свобода нам дана от рабства греху.



Это прекрасное чувство Свободы, дарованной нам Иисусом Христом приносит совершенную радость! У нас есть будущность и надежда наша не потеряна!

Имхо, бред. Если ненавидишь работу - ищи работу, которая нравится. "Ходить на работу, которую ненавидишь для того чтобы покупать вещи, которые не надо" - на это только идиоты способны. И что значит "не надо"? Вот я купил комп новый, нужен ли он мне? Вроде бы без него жить можно, но зато столько удовольствия от новых игрушек. Так что получается, что нужен.


Кто заставляет? Тебя расстреляют если ты рекламу не посмотришь? Я например рекламу ваще не смотрю. То же самое про жизнь знаменитостей - да мне насрать на всех этих звезд, я и узнаю то о многих из них чисто случайно.


И что? В биологии это называется симбиоз. Ты делаешь что то полезное для общества, оно тебе тоже дает что то полезное для тебя. Решительно не вижу что в этом плохого. Опять же, можешь послать общество нах и жить в пещере - ради бога. Никто тебя не съест, это все бред.
Опять же, что такое "общество"? Это же не однородная серая масса, оно разнородно.

В общем все это бред полный.

Вы плохо читаете Новый Завет, через главу как минимум. Почитайте послания апостолов (хотя бы апостола Павла), в которых не раз говорится о священстве, о его богоустановленности, о его необходимости. О том, что внешняя организация не противоречит Божией воле, и, как раз таки, необходима. Иначе не было бы Храма в Иерусалиме в ветхозаветные времена, не ставились бы апостолы и епископы и священники в новозаветное время. Та Церковь (земная), которую основал Господь Иисус Христос, она существует до сих пор - это Православная Церковь, и это от неё отсоединялись другие, а не она. Это еретики и сектанты отсоединялись от единой кафолической Церкви. Я согласен, что человекообразованная церковь к истинной Церкви отношения не имеет - это многие современные псевдохристианские организации, основой которых является стяжание денег верхушкой организации. Но Церковь, которую оставил на земле Господь, она существует и будет существовать до конца дней, как говорил Сам Господь.

Professor Al
Пожалуйста, оставь Павла и иже с ними в покое. Он человек, а не инкарнированный в Иисусе Сын-Создатель. Нет между Палом и Иисусом равенства в Слове.
Если что-либо противоречит Иисусу, это по определению "не от Христа" - не христианское.
Всё.


Ntag
- а выход только один - разобраться во всем самому. И найти Бога.

Точно. Только я бы сказал не «мышления», а «ума». Мышление – это продукт ума. Тоесть вопрос «свободы и рабства», можно свести к «свободе и порабощению ума».
Есть масса техник, которые обещают якобы освободить ум. Например, медитация, или чтение мантр, или молитв, или путь подавления мыслей усилием воли. Имхо, все они вообще не эффективны, ум – он как вода - поставишь плотину - остановится на время, по потом всеравно прорвет ее.
Имхо, истинная религия дает шанс освободить ум. (Давайте пока на время отбросим понятие религии как «частной собственности» определенной касты жрецов/священников, который адаптируют ее таким образом, чтобы и какоето содержание оставить и себя заодно не обидеть).
Но самая эффективная техника – это путь преданности, путь служения Богу.
Истинная религия говорит «Пусть будет воля Твоя». Опять подчеркиваю «не моя, а Твоя».
Чтобы понять это, приведу иллюстрацию. Вот у вас есть любимая девушка, самая лучшая в мире. Вы влюбленны по-уши. Вы хотите угождать ей всегда, вы готовы на самые невероятные вещи ради того чтобы сделать ей приятно. В моменты сильной любьви ваш ум свободен от всех мыслей, кроме одной – как бы принести ей радость. В моменты любви – ваш ум свободен от забот, вы «спишете» людям все обиды, простите все – это не будет иметь занчения, вы живете ради любимой девушки. Это и есть состояние без эго. Эго не может существовать ради кого-то. Оно существует только ради себя. В любви эго нет. В Божественой любви эго нет. В Раю эго нет.

Все религие свидетельствую, что Бог – это самое невероятное переживание, которое способен познать человеческий ум. Увидев Бога, а Бог настолько привлекателе в своей сути – у человека просто отключается все, остается одно желание: любим способом пробыть с Богом как можно дольше, как-то угодить ему. Типа как с любимой девушкой., но в бесконечность раз сильнее. Познайте Бога и ваш ум настолько будет очарован им, что все материальные заботы просто моментально исчезнут.

И даже свидетели Бога, приобретали похожие качества.
Так вот, всем известно, что каждая мировые религия имеет основателя. Христос, Будда, Кришна, Мухамед. Все религии утверждают, что их основатели имели просто невероятные харазматические качества, они притягивали людей как магниты.

Поэтому, пока жив основатель, мастер – религия жива. Умер мастер, если никто из учеников не реализовался – религия умирает. Христианство, да и другие религии – это живие мумии, трупы, которые косметическими путями стараются скрыть одну вещь, что у них нет сердца, нет любви, нет свободы. Остались лишь фразы, смысл который с годами все больше и больше теряется.

Иесус говорил, что нельзя спастись широкой дорогой. Тропа к спасению – это сугубо индивидуальная вещь. Вот и Пилот, я думаю, может это подтвердить. Религия, та которая есть – это старт, трамплин. Дальше нужно искать свою тропу.
Но это все в идеале . Поэтому, можно сказать, что сначала нужно быть очень-очень удачливым, чтобы встретить реализованного человека - это и есть самый легкий путь к освобождению.
Добавлено спустя 8 минут, 40 секунд
З.Ы. Освободите ум - получите свободу. Пока, имхо, путь служению богу ("пусть будет воля Твоя") - самый простой и эффективный. Для вас подходит другой - хорошо. Главное даже не путь, главное свобода.

Professor Al
Батенька, опять вы здесь проявились! Раз такое дело - ответьте все же на животрепещущий вопрос об Адаме (а также Ное) и паразитах. А то складывается впечатление, что вы сбегаете каждый раз, как я его озвучиваю, что для одного из сильнейших христианских богословов несомненный позор.
Есть мнение, что товарищ богослов и на этот раз исчезнет не ответив. Принимаю на это дело ставки
Darzamat
Вы о лоботомии не думали? Для того, что вы ищете - самое оно, опять же, судя по интернету, ее вполне можно осуществить самостоятельно.
sergg

Ну а чего одного-то бога? Почему бы не найти целый пантеон?
И ты еще хочешь сказать, что корни твоего "учения" лежат не в христианстве.

А в чем вопрос-то? В том что Бог создал жизненные формы не совсем "удобные" для человека? Значит, что все что имеет зубы, когти, клювы также не надо было создавать/спасать - ибо оно потенциально может съесть/покусать/поцарапать/поклевать человека? Вот картинка получилась бы - вся земля заселена ручными пушистыми зайчиками . Где написано, что Бог подписался под уговором создавать для человека рай на земле? Жили себе всякие клопы, паразиты, вирусы, а тут с рая "вылетел" человек - они попробовали понравилось И на благотворительной почве в полном соответствии теории Дарвина начали плодиться, мутировать и приспосабливаться под нового хозяина.

Балдеют от присутствия Бога. Я серьезно.

Professor Al
Те, кто так тебя научил, они научили тебя неверно. Я не буду ничего говорить о Православии, потому что я люблю всех верующих, а их и в Православии немало, и я за них молюсь, чтобы и они достигли пути Истины и пошли по нему.

Прочитай об Иеровоаме, который ввел Израиля в грех. Сегодня этим путем идут многие. Давай более тщательно сейчас рассмотрим каждый свой путь, чтобы потом нам не пожалеть горько о том, что были беспечными и упустили данное нам время.



Путь Иеровоама стал тяжелым грехом идопоклонства, служением заблуждения, когда народ Божий стал поклонятся идолам. Сегодня это заблуждение все еще поражает умы людей. Рассмотри все свои пути и обратись искренно к Иисусу Христу и Он укажет тебе путь чистоты и святости, и ты сможешь пойти по нему чтобы достичь вечного Небесного Царства!

Ну хорошо в религии все туманно и придуманно. А у официальной науки все ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО доказано, ведь так?
Да только никак понять не могу:
Вот официальная наука заявляет, что вселенная безгранична. Объясните плиз, как это "безгранична"? Что это значит, что никогда-никогда до края долететь нельзя даже чисто теоретически? Разве так бывает?
А еще говорят, что вселенная якобы вечна. Что она взрывается, а потом сжимается в точку, чтобы опять взорваться. Что это значит? Как что-то может существовать вечно? Все равно ведь когда-то все должно было начаться, разве не так?
А если начаться, то как, из пустоты? Типа ничего не было? А тут бац -появилась точка, которая потов вдруг вздумала взорваться, сделать "BIG BOOM"?
Объясните пожалуйста ясно четко, по-научному покороче, чтобы каждый четко уяснил, ответы на 3 вопроса. И ненадо никаких намеков и туманных простраций - это удел ""шарлатанов религиеведов" - вы ведь люди не такие, трезвые, научные.

Darzamat
Даже если Ангел с Неба явиться и будет открывать нам самые сокровенные тайны, и будет убеждать всех людей покаяться, - но покаются все равно лишь те, кто покается и от проповеди простого проповедника.

Иисус сказал: - "Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца." /Иоанна 6:37/

Darzamat
Заметьте, вам я этот вопрос не задавал, хотя мог. Не сделал я этого не просто так - вопрос рассчитан на строго определенную аудиторию, имеющую строго определенные взгляды на библию и христианское божество. Для таких персонажей (Professor Al из их числа) нахождения ответа на данный вопрос является непростой задачей, что собственно Professor Al продемонстрировал, уже дважды (а может и трижды, завтра посмотрим) тихо исчезнув при его озвучивании.
Задавать же этот вопрос кому-то другому смысла немного, ибо ничего забавного при этом пронаблюдать не получится. Узконаправленная, словом, загадка. Как и вопрос Ntag о занятиях в раю.
Что же до конкретного вашего ответа - подучите матчасть, то бишь библию. Ибо
- прям в библии и написано. Райский сад был расположен прямо на Земле, там даже его точное географическое положение указывается (чушь конечно написана, но граждане христиане тут нашли отмазку). Много там , в общем, по этому вопросу написано, почитайте.
Кроме того, остается еще и гражданин Ной, которыому было нужно весь этот зоопарк таскать.

В чём собственно вопросы? Не думаю, что вы действительно не понимаете, что такое наука. Но зачем тогда гипотезы объявлять истиной от официальной науки.
Ваши вопросы не имеют научных ответов без спекуляций.
Professor Al
А от меня повтор вопроса про 19 заповедей и их правильное понимание.

Darzamat

Неа, не так У вас весьма смутные представления о науке Во-первых, ученые, как всякие нормальные люди, постоянно друг с другом спорят и взаимно друг друга опровергают. Во-вторых экспериментально доказано там далеко не все. В третьих, даже на то, что вроде бы как доказано, существует правило "сорока восьми"


=))))
С чего бы оно было "так"? Я понимаю, конечно, что человеческому разуму, всю жизнь с пеленок сталкивающимуся только с конечным представить себе нечто бесконечное практически невозможно (как и собственное небытие, к примеру), но с каких пор пределы фантазии человека ограничивают еще и устройство Вселенной?
Вытащите себя со своим опытом из центра мироздания - и дело пойдет полегче

Zoid
Можно прочитать в Библии, и можно еще получить откровение от Бога, а может и будешь сам восхищен и Ангел сопроводит тебя, как сопровождал многих детей Божьих, которые еще при жизни уже видели те прекрасные просторы вечного Небесного Царства и даже вкушали плоды! Но чтобы все это сердцем принять, надо чистое сердце!

Другими словами скажу так: - раньше мне не понятна была радость от прославления Бога, какое я наблюдал у людей познавших Истину, а сейчас я сам уже ни на что не променяю эту совершенную радость находиться в Его присутствии!

И то, что раньше мне не виделось чем-то значущим, - сегодня я обнаруживаю это настоящим богатством! Самым драгоценным сокровищем, которое настолько прекрасно!, - и оно вмещает в себя весь смысл нашей земной жизни! открывает нам весь полный смысл нашего существования, нашего прихода в этот мир, и нашей вечности во Вселенной! - это и есть полнота познания Истины!


Darzamat
Тебе еще хочу добавить, дорогой друг, - Бог смотри не на лицо, но на сердце человека, и все кто способен быть чистый сердцем и сохранить эту чистоту, быть полностью верным и преданным Богу, тот найдет в словах простой проповеди Евангелия - Свет и Истину! Откликнется и прийдет в простоте серца и примет Иисуса Христа в сердце свое как Спасителя и Господа!
Добавлено спустя 7 минут, 31 секунду
F2000
Я вижу в Professor-е Al доброго человека, и его желание помочь всем кто еще не нашел путь Истины, найти этот путь.
Давайте все вместе будем искать путь, по которому нам предложено пройти, чтобы наследовать вечность. Ведь Сам Бог предложил нам этот путь. И этот путь нам указал Иисус Христос. Нам все объяснили. Но кто еще не понимает, но желает понять, - задавайте ваши вопросы, только искренние.
Добавлено спустя 56 секунд
F2000
Какие это заповеди?

В силу ограниченного восприятия можно и так думать. Главная мысль все-же остается более осторожной: что-то существовало всегда. Например бит, еденица информации - разве можно допустить что его когда-то не могло быть? Множество вещей, существующие в доступном пространстве вариантов, так или иначе не могут быть привязаны ко времени нашей Вселенной, и вообще иметь хронографически рамки. Или время, как сущность характеризующая процессы во Вселенной? Впрочем если с вами согласиться, мы жестого разрушаем практически все религиозные представления о Боге (в т.ч. буддисткие), которого почему-то безоговорочно принято считать вечным. Единственный гипотетический способ ухода от бесконечной Вселенной, описан Братьями Вачовски - когда наша Вселенная виртуальна, и хостится на серверах реальной Вселенной (тогда и наше время является подвременем этой Вселенной). В плане реализации это сложно до абсурда, к тому-же не может претендовать на абсолютизацию сотворения.
Точно так-же таким же способом можно охарактеризовать геометрическую бесконечность вселенной. С применением Фридмонной теории, причем Вселенная может оказаться еще более стуктурно сложной, в астрономических масштабах (с точки зрения физики, при сильном уменьшении вселенная - сильно разряженный газ).
Вобщем все идеи стремящиеся к какому-то "началу", на самом деле происходят от ограниченности человеческого сознания, а не из каких-то наблюдаемых параметров Вселенной. Теория БВ, напоминаю, описывает лишь ступень трансформации огромного участка наблюдаемой Вселенной. То что в результате БВ получилась вся Вселенная, пока никто утверждать не может.
Кстати то что вселенная ограничена, так-же считается из-за имеющихся средств наблюдения, на практике это будет доказано, лишь когда будет найдена ее граница (что мне представляется более невозможным, чем бесконечное пространство).

Ntag - да я могу это понять. И понимаю. Только по своему.
Я просто ответил на вопрос: "Как как быть, если религия (как внешнее проявление... (и далее по тексту цитаты)". ИМХО, найти Бога - решить проблему вопроса. Все остальное - отсрочка решения.
Пока человек жив, установка "не нужен мне бог" может поменяться не единожды. И за очень короткий промежуток времени.
Каким бы ни было окончательное решение - любое из них, ИМХО, важно и нужно Богу.


Zoid
- Да хоть "ни одного". Как в буддизме.

Про корни.
Если "взять" Христа, как Путь (то, что он проповедовал и исповедовал) и вспомнить недавнюю ссылку alpet'а, то можно провести много параллелей.
Если заглянуть сюда, то можно долго удивляться, что же не поделили христиане с мусульманами?
Бога? Вряд ли. Его на всех хватит.

Просто здесь больше людей, которым Библия... привычней, что-ли. Хоть и не знают ее толком многие (как и я, кстати).
Был бы здесь Коран в ходу, я бы больше "отталкивался" от "Аллаха и Мухаммада, Пророка Его".