Вопрос: инфа-это то, что может интерпретироваться осмысленно? ибо с кассеты спектрума ты услышишь нудное верещалово, но декодируешь разумные команды. А комп, если ты не свяжешь содержимое CD-audio с программами воспроизведения будет вгонять его в ступор: чем открыть. То-ись вопрос не в терминологии а в языке общения

SilentSpider
любые данные можно интерпретировать как цифровые...

Zorro Интерпретируй-ка вышесказаное как цифру! Не конвертить! Резалт- в студию!

28Greg
я говорил просто о возможности интерпритации, а не о том что бы получить осмысленную информацию - это уже выходит за рамки темы

поспорю! Инфа непонимаемая есть мусор!
Moduvator Не прав: здесь было много здравых мыслей!

28Greg
это смотря как её записывать...

Согласен. По уровню градаций нет в отличие от ДВД-АУДИО. Именно поэтому SACD используют для перезаписи аналоговых носителей. Но суть в другом: информация все равно храниться в 0 и 1. Т.е. в цифре.
ПРо СД-РВ пока не нашел. Некогда.
про кассету. я думаю, градациями можно пренебречь. Они там уж слишком малы чтобы пытаться их найти и учесть.

Добавлено спустя 5 минут, 6 секунд:
SilentSpider

SilentSpider писал(а):

А если мы не знаем о происхождении сигнала, то его однозначное отнесение к цифре/аналогу не возможно

Не все так просто как кажеться. Даже если мы

Цитата:

не знаем о происхождении сигнала

, мы можем это легко узнать. И чтобы сигнал обработать, нам это сделать придеться.

SilentSpider писал(а):

Подключили к АЦП - получили цифру, к динамику - аналог.

Это касательно аналогового сигнала. А если ты цифру усилишь и подключишь к динамику, получишь кашу вместо информации. Тут без ЦАПа никак.

SilentSpider писал(а):

К слову, ИМХО, термин "цифровой носитель" имеет смысл рассматривать, как носитель, содержащий цифровые данные.

Тогда кассета по твоей же теории - неопределенный носитель Потому что если ты не знаешь, что там записано, то она не цифра, но и не аналог. Как итог теория никуда не годиться

Serg_[OwP]
ты забыл, о такой неотемлемой от цифрового сигнала вещи, как кодирование

Serg_[OwP]
я тебя просил "показать цифру не абстрактную" ты этого не сделал и не сможешь сделать, все остальные рассуждения - бред

на СД инфа "пишется" в совершенно аналоговой форме - изменение коэфициента отражения лазерного луча

Как может быть цифровым или аналоговым пластмассовый диск с дыркой в середине? Вопрос изначально не правильно поставлен. Если на вырванный из тетради лист нанести (высокотехнологично - лазером ) хитрую последовательность нулей и единиц (дырок , точек и тире ...) то он - цифровой носитель? А если текст хава нагилы то - аналоговый? Носитель не может быть цифровым или аналоговым. Носитель - устройство, предназначенное для хранения информации в том или ином виде. Цифровым же может быть метод обработки/передачи этой информации.

Можно с моей ламерской точки зрения затронуть интересный аспект - любой аналоговый носитель может одновременно являться почти безграничным цифровым носителем, если рассматривать его на атомарном уровне.

Обычная магнитная или фотопленка несет в себе уж куда больше информации, чем прокуренные голоса певцов, также, как и компакт-диск.

А в общем и целом - что есть цифровой и аналоговый способ представления информации?

То, что цифровая информация является массивом величин, доступном для обработки, неоспоримо, но в конечном счете и аналоговая информация представлена в таком же виде, просто наш уровень развития не позволяет использовать такой метод и такую точность счисления.

Лично для меня в самом упрощенном варианте понятие "цифровой носитель" можно определить так - это данные, не подверженные разрушению или изменению, с возможностью размножения без искажений или потерь.
Примитивно, но ключевые параметры для нас все же - неизменность данных при их передаче и хранении.

Поэтому если данный запрос носитель обеспечивает - для меня он "цифровой".

Кстати, насколько я помню (а помню очень плохо), аудио CD со своим методом защиты в этом плане намного ближе к аналоговым носителям, чем что-либо другое - их не копируют 1 к 1, поэтому аудио CD можно даже приравнять к аналоговым носителям.

Да ради бога

изменения коэффициента нет. Если Вы уважаемый в школе получали двойки и не знаете, что если отраженная волна равна по мощности, но противоположна по фазе, падающей, то... В общем выше я писал. У штампованых СД есть 2 состояния: полное отражение и полное поглащение луча. 0 и 1. Вот вам не абстрактная цифра. Что такое цифра я тоже уже писал. А если придираться к словам, то вы по сути утверждаете что способ представление сигнала нужно называть аналоговым сигналом что есть не совсем верно.

to ALL:
Любой спор начинается с ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРЕДМЕТА СПОРА. Если спорим о СД как цифровом носителе, то даем определения что мы понимаем под цифровым носителем, что есть цифровой сигнал и т.д. Иначе ЛЮБОЙ может выдвинуть теорию о цифре и аналоге беря в аргументы слова дюдющки Ляо или еще кого. Больше аргументов, больше физики, меньше слов типа бред. А если просто хочеться поговорить..

Serg_[OwP] что тут может вызывать вопросы?

цифровые данные подвержены случайным изменениям, если аналоговый сигнал, являющийся носителем цифровых данных будет подвержен вилиянию шумов (помех,...) превышающих порог

несколько раз говорили - цифры есть абстрактное понятие! цифра существует только в представлении человека... Если Вы уважаемый в школе получали двойки и не знаете этого, то это ваши проблемы
...
цифровым, сигнал считаный с носителя, становится только после его интерпритации (преобразования, декодирования,...)
сказать что на носителе записана цифра в "чистом виде" - сказать чушь

в результате получает 2 уровня изменения аналогового сигнала
а кто вообще сказал что 2 уровня это и будет цифра??
...

Добавлено спустя 8 минут, 46 секунд:
ещё пример: транзистор - 100% аналоговый прибор, может работать в составе тригерной ячейки, которая является цифровым устройством (т.к. её переключения так интерпритируются нами), но транзистроы в её составе от этого не становятся цифровыми

YX



Почему аналоговые носители копировать нельзя?
Можно, у нас просто техническа не готова к такому уровню копирования.
Мы только подбираемся к этой возможности.

И если говорить о существующих возможностях обычной техники - не все CD можно копировать, существуют же системы защиты информации вплоть до физического повреждения части носителя.

Zorro



Так это уже аварийный случай, сбой - состояние, когда система утрачивает свои свойства.
Наличие порога, отсекающего дискретные значения, и определяет наше "цифровое" понимание.