Ну не надо так жЕстко, он не об этом... Он о том, что когда немцев и японцев разбомбили, то они не затаили обиду на победивших, а приняли их помощь и условия и сейчас развивились похлеще нас... И при этом не "страдают" тем, что "продались" Америке.



?? Интерестно чем ... То что не пустым трепом это точно. Для тех, кто не не умеет или не хочет включать мозги - то это треп конечно... или ты называешь.. "общаемся, спорим, высказываем свое мнение." ..пустым трепом ? Имхо, некорректная формулировка.



Для начала хорошо выучиться и стать специалистом... А дальше подвиги будут, не переживай, пусть может и незначительные в маштабах страны.




Ну... России выгодно было иметь наши земли, а так как они были под поляками, то это подпадает под определение "освобождение", но тут же мы на "добровольных" основаниях отдали контроль над государством Вам... таковой была цена "освобождения". Недолго были свободными. Вообще на всю историю Украины я смотрю я смотрю со слезами... со времени исчезновения Киевской Руси разные части нашей страны все время были под контролем какого-либо государства . От одних еле отбились, пришли другие - добили оставшихся, маленьких не трогали... маленькие подросли - заключили союз с третьими, старых совместными усилиями с "освободителями" прогнали, так "освободители" так все и заграбастали по предательским договорам. И так по кругу одни пришли, вторые ушли, третьи пришли скинули первых ужас, а после этого некоторые "соотечественнички" не соглашаются с формулировкой "многострадальный украинский народ" ...



Согласен, но все таки 4-ка есть 4-ка : http://airwar.ru/history/locwar/persg/vict91/vict91.html



Намекать на то, что человек болтун, не обосновав сие популистские заявление, не есть хорошо со стороны намекающего. Один уже "намекатель" пропал, второй уже помирился и мы поняли друг друга. Так что прочти-ка еще все заново, в случае отсутствия понимания прочти еще раз и так далее и не задавай лишних вопросов. На этом и закончим. А то переться вы все мастаки, а такой пост закатать не можете



И это подсказывает тебе твой... жизненный опыт ? Ты уже таких как я видал наверное сонмище .... Да ничерта ты не видал... иначе и не лез бы. Я знаю как минимум 20 человек через знакомых (заметь, не друзей) уехавших в Штаты и Европу не потому, что они предатели, а потому, что здесь специалист по "Системному программированию" не хотел в 1995 году идти на базар продавцем работать, а шанс уехать есть... Так вот НИЧЕГО о ужасном капиталистическом обществе от них не слышно... наоборот они оттуда уезжать не хотят - прекрастная страна, добрейшие люди, комфорт везьде, зарплата достойнейшая, кредиты вообще буквально даром дают, но главное соблюдается закон.

Насчет меня ты наверное не поял ? Я - гражданин Украины и не соберюсь никуда ехать из СВОЕЙ страны - работа у меня есть, правительство нормальное, а остальное рано или поздно прийдет - главное идти по намеченному курсу. Но, имхо, съездить поглазеть разок хотелось бы в первую очередь в Штаты. Встретиться с парой знакомых, с которыми по интернету познакомился.

А то, что моя позиция совпадает с западной - не значит, что я хочу туда уехать, это значит, что я хочу, чтобы Украина унаследовала все лучшее оттуда. Я не влюблен или мечтаю о США или ЕС - я эти страны и ее жителей просто ужаваю.



1. Слушай, один говорит, что Россия без Украины будет такой же сильной как и вместе с ней, ты - что Украина используется для нанесения вреда... а Значет как-то все-таки не такой же сильной как раньше... вы уж определитесь.
2. Где написано, что мы должны быть с Россией НАВЕКИ ?? Мы самостоятельный народ, и уж как нить-сможем сами выбирать свою судьбу. Если Россия еще не решилась вступить в НАТО, то это не должно быть помехой для нашего вступления. А то я уверен, что если завтра Россия заявит, что хочет туда вступить, то все наши про-российские силы здесь заявят, что тоже хотят послеовать примеру "мудрого соседа".



Разделения Украины на два государства не произошло бы в той ситауции - %100 :

1. Это был "необдуманны шаг" Яныка, если ты не в курсе, то он давно "покаялся". В противном случае есть статья "призывы к сепаратизму".
2. Рассматривался "Партией регионов", небыло никаких референдумов. Поэтому заявления той шайки на слете в Северодонецке просто "попытка напугать". Реально можно было о чем-то говорить только в Луганской и Донецкой облястях, т.к. только тут процент за "Яныка" был около %90. А теперь смотри а), это не значит, что тут все жители хотят отсоединения. б) в конституции записано, что государство Украина является унитарным и НЕДЕЛИМЫМ и просто так такое "действо" оформить нельзя. в) В случае попытки силового отсоединения приспешниками Януковича, Киев в СООТВЕТСТВИЕИ С КОНСТИТУЦИЕЙ ввел бы внутренние войска в "отсоединяющиеся" области и получили бы еще одну горячюю точку на просторах СНГ. Такое развитие событий тебя бы удовлетворило ?? К счастью Янык и компания вовремя смекнул, что если его поймают ....



Помним, проходили... Но это мне кажется здесь не суть важно



Да, согласен - нашим "союзником" толком то никто и небыл, у ихних лидеров была только скрытая зависть к тому потенциалу, который был у нас и дружили с нами только из-за желания получить хоть что-то с этого потенциала, как сейчас многие поступают с США. Китай тот же хоть и был коммунистическим, но вражда была и нехилая (взять хотя-бы те два конфликта на границе, практически никому неизвестных). ОВД (организация Варшавского Договора) ? Та там же наше правительство только сидело и все, пользы - 0, они в большей степени расценивались Союзом как "буферная" территория, чтобы не повторилась история 41-го года, когда "немец" захватил пол-европейской части СССР, где была сосредоточена вся промышленность, тем приперев Союз к пропасти... Так что реальных союзников небыло.



Поддерживаю...
1. Слишком много шло на оборонку, но с другой стороне Союз был огромен, и прикрыть нужно было любую "дырку".
2. Плановая экономика, оправдывавшая себя до Второй Мировой, и некоторое время после ее окончания, в более позний период подорвало все перспективы СССР на конкуренцию с экономическим "монстром" - США.

Кстати знаешь, есть такая фраза: "Идеальная фирма - это та фирма, где рабочий китаец, разрабатывает русский и руководит американец." Очень легко подтвердить посмотрев на структуру разных компаний - ИТ-корпорации такие как Интел, АМД - среди разработчиков есть русские, производят все в Азии, а руководят американцы. Формула успеха



Да, это печальная страница в истории Компартии СССР. У нас была революция 17 года только потому, что у нас была уникальная ситуация - страна гигантская, умные люди есть, а страной не правят. В других основных странах такого нет и небыло, а значит нет и поводов к революции. «Где утверждается благополучие, там не бывает мятежа » (Конфуций)





Вот именно, СССР просрал тогда из-за верхушки. Нам нужны ДУМАЮЩИЕ руководители - и это была главная цель моего выбора оранжевых при голосовании. Просто я живу в Донецке и не замечаю никаких значительных заслуг "команды Янукавича", здесь люди лучше среднего по Украине живут только потому, что здесь есть гигантская промышленная агломерация, но не они ее построили, они просто скупили все это не очень законным путем и эксплуатируют. Вся ихняя программа завязана на Россию - это неправильно, нам нужно торговать со всем миром, чтобы стать уважаемой страной и действавать решительно, рисковать, а не тупо бежать к России только потому, что у вас газ по $50 и выпокупаете наши продукты. Янык на большее не способен + США нас тогда бы просто санкциями закабалили (они бы нашли за что, свои интересы, как видишь, они отставивают будь здоров), вот тогда бы нам было действительно ПЛОХО и Россия бы нас не спасла. Пример есть: самолеты нашей транспортной авиации задерживали (за долги и под предлогами про антидемпинговые расследования) везьде, где хотели, кто хотел и когда хотел - после революции - освободили все и сказали, что "претензий не имеем, извините за беспокойство". А что мы потеряли ? как кто-то кричит - мы нагнулись пред ними, но это тольк оптому, что больше нет достойных аргументов. Мы для США превратились из "нестабильный регион" в страну, которая "от которой не стоит ждать проблем". Вот так - моё ИМХО.




Немного не так - мы российский газ покупали в 4 раза дешевле, теперь вы стали продавать газ в 4 раза дороже, но газ для нас в итоге подорожал не в 4 раза. Можно посчитать (но впадлу) на сколько процентов, но я думаю, что не на много (не забывай, что теперь азиатский газ идет к нам за ваш счет). Россия, фактически - удовлетворена (ваш газ идет к нам по $230). Насчет спасибо - СПАСИБО, но это только по-братски (фактически никто никому не должен такого говорить, т.к. контракт был выгоден и России тоже (дешевая транспортировка, Кучма под Россией почти валался). В противном случае можно просить благодарность за транзит.



Это вина не Ющенко или Тимошенко, а Порошенко:

1. Влез через *опу в правительство и пытался внаглую лоббировать интересы своего бизнеса. (т.к. он тоже кампанию Ющенко спонсировал)
2. Всегда ненавидел не мог Тимошенко из-за того, что она его терпеть немогла т.к. он все-таки типичный бизнесмэн, которому рельно на народ начхать. Он так же очень на нее разозлился когда она стала пръемером, а метил ведь сам туда. (Но реально Ющ сдержал слово и пустил её).
3. Пользовался особым отношением у нему Ющенко (они кумовья).

И вся эта игра пыталась вестись в закулисную. Но т.к. пресса у нас все-таки РЕАЛЬНО свободная не на словах, то народ все это видел и потихоньку начинал приходить в недоумение. Ющенку это порядком поднадоело (с одной стороны Порошенко давит, а с дуругой импульсивная Юля с третьей народ в шоке) и он решил отпустить погулять обоих, чтобы никто в обиде не остался (имхо правильно сделал). Сидел бы Порошенко спокойно и не рыпался во власть. Все равно он 100% выигрывает от оранжевой власти. А так социалисты остались и никуда уходить не собираются, т.к. Кучма их неоднократно кидал. Всякие мелкие партии тоже. Спикер Верховной Рады Литвин со своей партией вообще непонятно за кого - пока вроде за себя, но как только выборы пройдут, то я уверен к Ющенку попротсится, хотя если его голоса будут необходимы для большинства, то он сыграть "свою игру" и попытается какую-нибудь долю посолиднее для себя выторговать. А Юля... к кучмистам и Яныку она точно не пойдет, они ее посадили в тюрягу, но ненадолго (а ты же злопамятность женщин знаешь). К Ющенко особых претензий у нее нет - он Порошенко (он сейчас в народные депутаты лезет) тоже убрал. Поэтому больших препятствий для "примирения" нет. По крайней мере такую картину можно нарисовать из всего, что я знаю. Надеюсь так и будет.



Да чёрт их знает, я бы их сильно на оттенки не делил Главные оранжевые силы это Ющ и Юля. Ющ по внешней политике в основном прется и по реформам внутри страны, чтобы мы более на европейские страны были похожи + настоящий украинец он без пафоса - просто НАСТОЯЩИЙ, который ставит на первый план не политику а национальное самосознание (а то очень многие люди здесь в Донецке все-таки полноценно не осознают себя украинцами - паспорт есть, а даже просто сказать что он украинец - стыдятся и говорят неуверенно, а на вопрос "откуда мы взялсь ?" - отвечают от русских отделились. Все. Абзац. А Киевская Русь для них древнее название РФ. При этом в голове ни капли инфы о том, что когда КР перестала существовать - тогда и начали формироваться три наших народа. Кстати австрийцы и немцы для них совершенно разные народы, хотя на самом деле даже между русским и украинцем гораздо больше отличий, чем между ними :lol::lol:). Кстати и родился он в украинском селе, в классической украинской семье, традиции воспитания детей в которой не претерпевали изменений наверное на протяжении последних лет 300-400. А главное язык для него родной - украинский.

Про Юлю могу сказать только одно - не дура, прирожденный экономист. У нас есть даже знакомый, здесь в Донецке, ктороый работал под ее руководством в "Единых энергетических системах Украины" - только приятные отзывы, не часто встретишь, когда солидный мужик будет так расхваливать женщину-руководителя. Внешней политикой она не сильно заинтересована, как мне кажется, только внутренней.



Решение поддерживается большинством голосов



...бардак, согласен.




Не умею кратенько. Хотя так достало такие петиции катать.

P.S. Кстати и аватар я сменю...

, ну дак там почти везде F-15С, а между тогдашними Ф-15А, и сегодняшними Ф-15С есть ощутимая разница. И это как раз говорит, о качестве нашей авиации наши машины 3-го пок-я, крутят хвосты их 4-тому. Хотя все таки да, 4-ка это 4-ка.
по поводу аватар, чьи руки на заднем плане ? (... не Буша ли? )
Добавлено спустя 1 час, 40 минут, 42 секунды

вообщето можешь, вот Юрка Гагарин смог, а был бы он жителем моей самой любимой страны (после Росссии, конечно ) Зимбабве, думаю не смог бы.
страновой фашизм, а что ы в этом нового, что в этом необычного, он был всю историю человечества, и будет всегда, это не фашизм, а желание выжить в мире путем объеденеия в некие группы людей, сейчас мы называем эти объеденения - странами. И мое мнение что моя страна должна быть лучшей в мире, (пусть пока у нас не все в порядке), есть еще и другие страны, они тоже ничего, а есть еще третьи страны ...., кстати этот термин (третий мир, развитые развивающиеся) во всю везде юзают, подай на всех в суд, скажи им что это "страновой фашизм", и это ай-яй-яй, как нехорошо.

Не могу... И ты не можешь..

В таких как ты...
Так она по-твоему уже лучшая... Куда уж больше... К твоему сведению, этот термин отномится лишь к экономическому развитию и не к чему больше... То что ты его не понимаешь, такой же пример как твои слова про "нигеров", такой же пример ограниченной нетерпимости...

да мог бы, и ты могбы. Если рассматривать сточки зрения вероятности, то у нашего соотечественника ее больше, чем у жителя Зимбабве..

да ладно, в таких как я,.... вон почти американцы считают, себя избранными, а свою страну самой крутой .... ,так что ..в таких, как я и Американцах

всегда есть куда.

ну так как ты говоришь, что Россия самая беднейшая страна в мире, значит она - относится к третьему миру? А Саудовская Аравия, или Бруней, ведущие мировые державы?
Проив "нигеров" я вообще абсолютно ничего против не имею, я против того, чтобы нас уравняли с "тупыми нигерами".
Добавлено спустя 5 минут, 12 секунд

А ты пробовал ?
Добавлено спустя 9 минут, 42 секунды
2 F35-JSF, еще 1 последний, супер-мега-мини пост не в тему, по повода различия украинцев и русских. Это смотря каких русских (местность). Например в Краснодарском крае, речь и другие вещи почти как в Украине. (говорят "исть", "мисто", "бурак", "хата"), да и в Ростовской области, я к тому что разницы практически нет. Точно также житель Мурманска от Ростовчанина отличается.

Любите приврать батенька?
У них есть основания гордится своей страной сейчас, а не в прошлом...
У шотландцев и англичан различий не больше... Тем не мение, два абсолютно самостоятельных гос-ва, и прекрасно живут...

Это откуда ты почерпнул? Немцы посла Версаля обиды не забыли, тогда говорили, что не мир, а перемирие на 20 лет. А японцы - культурная нация и Хиросиму они еще припомнят.
Амбициозно. Чтож, искренне удачи. Тока в политику не лезь, а?F35-JSF Попал ты в тот момент, когда историю в школах другую читать стали, зерно лжепатриотизма посеяли в тебе.
Не пиши так длинно - читать тяжело.
Ну и не один ты... И я заметил прорыв 2003-4. А теперь полный п.. А дальше правда, только чем Ющ лучше, земляк?
Добавлено спустя 2 минуты, 27 секунд

А я хочу жить на планете людей без войн и в согласии.
Добавлено спустя 2 минуты, 51 секунду

А уж Ирландцы - так вообще сказка. Глянь хотя б "На игле" когда они на гору поднимались, что шотландцы по этому поводу думают.

ei4ia - в составе одного государства

Nimnul +1
Это только подверждает мое мнение, что понятие "братский народ" не стоит транслировать на всех соседей, как бы близка ни была культура..
Panti Не государства, а союза... Разные вещи...

ei4ia
- типа как украинцы и русские в составе Союза? Шотландцы не подданые Британского Королевства?

Panti У Украины в составе СССР не было и половины такого суверенитета, как у Шотлании в составе UK... По сути, в области внутренней политики, Шотландия абсолютно самостоятельное гос-во...

Ты понятнее высказывайся. Галочки "-" только в голове ставят некоторые.

Не братский, просто единый. Вот по твоему я с тобой братский народ, или какой?
Добавлено спустя 2 минуты, 34 секунды
ei4ia мой отзыв на свой ответ прочти чтоль.

ei4ia
- всё относительно. Законы, принимаемые британским парламентом, премьер-министр Королевства Великобритания - не имеют к Шотландии никакого отношения?

Вот Украина (вернее Ющ, а еще вернее Джорж) скаро границу высоким высоким забором обнесут (в дополнение к уже выкопанному рву и колючей проволоке, столбам и солдатам с собаками).
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7357741
неужели всем пофиг что нас делят ?!

Nimnul Это значит, что и хочу этого...
Ты здесь давно, видел много тем затрагивающих отношения России и Украины... Помнишь скольго грязи и взаимных оскорблений было вылито друг на друга? И это только вершина айсберга... ИМХО, единый народ не может так оскорблять друг друга.. Я очень хорошо отношусь к Украине но, к сожалению, многие мои соотечественники лишь на словах считают украинцев равными, а реально отношение снисходительно-презрительное... И это печально, и никаким союзом это не исправить... А проблема, имхо, в "серой" истории, которую каждый трактует как хочет...
Panti
Только общие, тем более в составе британского парламента всегда есть шотландцы - без их согласия ни один закон не пройдет... Законы касающиеся только Шотландии принимают шотландцы...
Любой здравомыслящий человек не станет хуже относится к Украине, даже если между нашими странами будет визовый режим...

Nimnul



Да нас не люди делят - нас делят деньги!
Добавлено спустя 15 минут, 47 секунд
ei4ia - но верховенство имеют всё-же Британские законы. УССР тоже имела свои Верховный Совет и Уголовный кодекс

Panti еще раз: Британские законы без одобрения шотландской фракции в парламенте не могут быть приняты...
Что касается исключительно дел Шотландии - регулируется только Шотландией
какая разница, если управление плановое и централизованное? чистая видимость...

Уфф. А я то думал это синдром у меня одного. Что ты скажешь типа это не модно счас и нужно представлять себя толстым дядькой - владельцем монополии, который может драть своих подчиненных в любое время.
По телевидению я регулярно вижу пиар направленный на уничтожение советского прошлого и разрыв отношений с Россией. Но чего бы там не говорил F35-JSF народ не хочет никаких разрывов. Смею предположить, что мой земляк хочет общаться с ВАМИ ВСЕМИ несмотря на то, что вы в большинстве своем маскали. Пропаганды у нас просто много стало...
Как бы там ни было, мне обидно знать, что улицу Гаарина переименовывают именем какого нибудь бандеровского п.....ра, который выжигал звезды пленным советским солдатам на лбу.
Русскофобское Закарпатье, МЕНЬШЕНСТВО во всех смыслах (не сексуальное им. ввиду) и по населению/промышленности/экономике - диктует 50млн как им жить вопреки. Мне обидно.

Нехиленько они там плату за аренду подняли... На целый Миллиард 764 миллиона (угадайте какой валюты?) Вы вдумайтесь - с 98 млн$ до 1800 млн$...Опечатка что ли... А интересно: Кто это Украине (точнее Ющенко подсказал) так сделать? Не друзья ли из "великого США" ? Просто если так и дальше будет, страшо представить что будет лет через 20... ( В смысле границы, статус) ....Вы бы знали, что я сделал бы, если у меня дома случайно так оказался АКМ и Кандолиза Райс(з) вместе с ковбоем джорджем... Лично мне не пофигу что нас делят. А что поделать то? Кто виноват что к власти у различных нежизнеспособных обрубков Империи, приходят люди, которым важны только деньги?:(

Прошлое это прошлое, его не уничтожишь... Но и жить им весчно нельзя.Не стоит оворить за народ.. Даже на этом форуме вас приблизительно поровну... Я про это и говорю.. Проблема толкования истории... Для тебя С.Бендера - бандит, Для многих твоих соотечественников - герой... И, сейчас сложно понять где правда, а где вымысел... Мне, воспитанному на советской истории тоже сложно было привыкнуть... Когда Царя, которого я привык с детства считать кровопийцей угнетателем и убийцей, вдруг решают канонизировать... Но ничего не поделаешь, историю уже не проверить - может оно так и было... А может и нет... Поэтому я оставил свое мнение для себя, а то что другие думают по-иному... Что ж, мне прийдется уважать их мнение, исли ни у них ни у меня нету объективных доказательств... То же самое и в ситуации с Бендерой... Да, он вроде бы воевал и против фашистов и против КА, но подробностей то ни у кого нету, как можно однозначно судить? Это одно из тяжелых наследий СССР и царской России - переписывание истории и хранение документов навечно в архивах... К примеру, страны Запада, вскоре после ВМВ проанализировали док-ты (кроме особо секретных) и выпустили офиц историю войны... И потом, секретные док-ты по которым истекал срок хранения не противоречили первоначальной картине... У нас же эту историю писали-переписывали много раз, каждый раз без конкретики и с заметными различиями... При этом множество док-ов все еще хранится в архивах без общего доступа, в то время как эти док-ты позволили бы дать однозначную трактовку событий... И в истории взаимоотношений России и Украины слишком много субъективного и мало фактов, док-ов... Это все позволяет ее трактовать по-рзному, в зависимости от заинтересованности сторон...Хм, я бывал во Львове... Русофобии(по крайней мере особенно исключительной) там не заметил... А вот жить без России, да, хотят...

ei4ia - я не совсем в курсе, но у них большинство? Право вето? Или парламент другой?
- если не идёт вразрез с Британскими законами? Может и побольше свободы чем у УССР, но не принципиально

Nimnul - а остальные стоят/бояться? Их заставило Закарпатье ПРОТИВ "Я" проголосовать?

NoaH
- может, "Газпром"?