kgolikov

Может, выскажусь слегка резко, но, некоторых, по-моему - зря.

Весьма опасное заблуждение. В мире нет границ, которые не могут быть пересмотрены. Другое дело - конкретная текущая ситуация. Но говорить, что ничего не изменится, неправильно. И это применимо ко всем странам, и к Украине, и к РФ, и даже к США. В СССР в 60-70х годах мало кто думал, что он распадется. И где теперь СССР?


обычные имперские разделы. Львов тоже был австрийским городом.



ИМХО несовсем корректно сравнивать эти электораты. Вернее так - можно утверждать, что все сторонники Регионов тогда голосовали за Янука, но нельзя сказать, что те, кто тогда голосовали за Янука были исключительно приверженцами Регионов даже тогда. Социалисты(то что их партийные лидеры решили присоединиться к майдану не означает, что их электорат тогда голосовал за Ющу) , коммунисты, непроходные - вот вам и 15 процентов.

Не дождетесь…

Catar

Никто не говорит, что вообще невозможно пересмотреть границы.

Но на данный момент ситуация такая, как я уже писал здесь
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 96#2421396
и другого пути пока нет. И причин для этого я не вижу. И никто мне их явно пока не показал.
Слышу только демагогию какую-то "раскол Украины, раскол "Украины", блин, в чем?

EclipseII Когда хоронили СССР, конституцию не вспоминали.

Вечных границ не существует.
Поздравляю Украину с демократической коалицией (если она таки будет) верящей в европейские принципы. Надеюсь РФ будет с них спрашивать как с европейцев. И всем будет хорошо.

Ну известно какая. Спиной вплотную к Путину, нагнувшись, и в это время во всю глотку орет на "оранжевых".


Flexio, я тоже хотел за них. Еще когда ручку заносил отмечать в бюлетени думал, но вспомнил про 3% барьер, и все-таки проголосовал за НУ.
Уж очень не хотелось отдавать пропорционально часть своего голоса ПР, Витренко анд ко. Вообще "Блок Костенко-Плюща" должен был быть в НУ, вместо некоторых любих друзив.

Да на самом деле есть немного: давеча отец приехал из Крыма и говорил как они там "люто и запекло" любят Юща, Юлю и всех померанчевых. Там народ действительнотяготеет больше к России и обязательный украинский - лишь подогревает сепаратистские настроения.

EclipseII я цитировал и комментировал конкретную фразу.
.

И не забываем, что границы можно менять и извне(чаще так и происходит). А извне они закреплены в одном единственном договоре, про который ваши лидеры разводят демагогию. Вот и все.

А раскол Украины - хотя бы в электорате. Вернее в его региональном размещении. Не секрет, что Восток и Крым голосует за Янука, Запад и Центр - за оранжевых. Чем не раскол?

СССР хоронили не вспоминая конституцию потому, что тогда тем кому надо

Блин Литвин вскочет в ВР или нет ? Все 2.7%....

Catar

1.

Если мирным путем, то вначале все-равно нужно изменить Конституцию. А другого пути нет.

2. Тогда раскол - в каждой стране мира? Я правильно понял? Ведь во всех странах существуют партии и у каждой свой электорат. Получаеться, что все хотят федерализации. Весь мир, наоборот, блин объеденяется, а тут - раскол электората.

Для безопасности нужно вступить в НАТО.



От Янука откусила только Витренко, которая не может выползти за 2.5% да НеТак, (<1%), коммуняки голосовали против всех тогда. Нужно учесть, что явка снизилась с 78 до 59% и вряд ли сторонники Януковича массово не пошли голосовать - они преподносились незаслуженно обиженными, жаждущими реванша, а вот разочаровавшиеся в Майдане зачастую в этот раз остались дома. Основная масса непроходных составляет мелкие партии демократического толка типа Поры-ПРП. Я скажу, что по Харькову за Януковича тогда голосовало около 70%, а за Регионы сейчас только около 40%, это говорит о том, что люди убедились, что никто не отнял у них пенсии, не заставил говорить по украински и вообще жизнь за прошедший год хуже не стала, несмотря на обилие громких скандалов и всяческих кризисов, а ведь всякие страшилки - основной лейтмотив и президентской и парламенской компании Януковича. Радикалов же, которые действительно мечтают о воссоединении с Россией здесь совсем немного (около 20%), причём, я надеюсь, ты понимаешь, какого они возраста.

Наш суверенитет закреплен не в договоре а в конституции, которой этот договор не противоречит и противоречить не может.
Добавлено спустя 35 секунд
Кстати где бы его почитать. Может название кто знает?

А вы конституцию СССР читали? Там же ясно и четко написано, что любая страна может войти в Союз и любая страна может из него выйти. На то он и Союз братских республик . Развал заложен был при создании.

Конституцию СССР не читал. Не тот возраст тогда был. Но механизм входа-выхода прописан был наверняка. Просто на него положили так как был короткий период хаоса и безконтрольности и безответственности этим моментом воспользовались.

В Украине никакого "механизма" развала нет. Это унитарное государство по конституции. И территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна по конституции Украины, а не на основании каких-то двусторонних соглашений с Россией после развала союза.

Linn, вот и я о том же!

А для этого нужно провести референдум, на котором это вряд ли пройдет.

20 процентов - это довольно много для региона, который 15 лет входит в независимую страну, и который раньше был все-таки украинской территорией, в отличие от Крыма, который сделали украинским при Хрущеве и тогда этот вопрос мало волновал простой народ - чай, в одной стране жили.


Суверенитет - да, а границы - международными договорами. В абхазской конституции тоже есть пункт о суверенитете. Покажите на карте государство Абхазия. ПМР и Южную Осетию туда же.


В большинстве стран электорат разных партий не имеет четко выраженной региональной окраски (те деления Запад-Восток, Север-Юг или еще какого-нибудь).
В тех же, где есть региональное деление, как правило эти страны и являются федерациями. Как пример можно взять даже Бельгию - федерацию валлонов, фламандцев и бельгийцев(Брюссель) .
Украине конечно не стоит становиться федерацией, но широкая автономия Р. Крым с введением на территории Крыма государственного русского языка - вполне стоящий ход.
В наших СМИ кстати рассказали, что сказал Литвин, когда его спросили, почему не хотят ввести русский язык государственным? - "Потому что тогда никто не будет говорить и писать на украинском"

Для чьей безопасности. Натовской ?