Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 217 • Страница 9 из 11<  1 ... 6  7  8  9  10  11  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
blackdem писал(а):
в 42-м даже начали делать КВ-1с с уменьшенным бронированием.

Если не ошибаюсь, главное его отличие от старого КВ-1 - это новая вполне надёжная трансмиссия, "с" означало скоростной. Про бронирование не скажу, но сомневаюсь, что в лоб Т-4 его бы сделал. Для 41-42 гг КВ-1 был явно избыточен, т.к. был дороже Т-34, менее подвижен, да к тому же вооружение имел более слабое.

_________________
R5 9600X/MSI B850 Tomahawk/2x24GB DDR5-6000/RTX 5070 12GB



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
Nemets3.0 писал(а):
Если не ошибаюсь, главное его отличие от старого КВ-1 - это новая вполне надёжная трансмиссия, "с" означало скоростной. Про бронирование не скажу, но сомневаюсь, что в лоб Т-4 его бы сделал. Для 41-42 гг КВ-1 был явно избыточен, т.к. был дороже Т-34, менее подвижен, да к тому же вооружение имел более слабое.

Цитата:
В 1942 году на смену КВ-1 было начато производство модернизированного варианта - КВ-1с ("с"-скоростной). Массу танка снизили до 42,5 т за счет уменьшения толщины броневых листов корпуса, массы агрегатов силовой передачи и ходовой части (гусеница сужена до 608 мм), а также уменьшения габаритных размеров башни. Башня - литая, новой обтекаемой формы, с командирской башенкой. Вооружение осталось прежним. Боекомплект сначала состоял из 94 выстрелов, позднее его удалось довести до 114. На КВ-1с была установлена и новая коробка передач с демультипликатором, сконструированная Н.Ф. Шашмуриным и обеспечивавшая восемь передач вперед и две назад, а, кроме того, новый главный фрикцион и усовершенствованные бортовые передачи. КВ-1с был принят на вооружение 20 августа 1942 года. С сентября 1943 года в войска начал поступать новый вариант - КВ-85.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Хмельницкий, UA
Nemets3.0 Угу.
Цитата:
Снижения веса удалось достигнуть за счет уменьшения толщины брони (например, бортов корпуса до 40мм) и сокращения размеров корпуса и башни. Толщина брони литой башни — 82 мм

Nemets3.0 писал(а):
сомневаюсь, что в лоб Т-4 его бы сделал

Код:
Проникновение броневых плит при наклоне 30 градусов от вертикали

75мм. орудие KwK 40 L/43
Бронебойный снаряд:    100m    500m    1000m    1500m    2000m
Panzergranate 39           98мм    91мм    82мм    72мм    63мм
Panzergranate 40           126мм    108мм    87мм    69мм    0мм

75мм. орудие KwK 40 L/48
Panzergranate 39           106мм    96мм    85мм    74мм    64мм
Panzergranate 40           143мм    120мм    97мм    77мм    0мм
Pzgr.39 - подкалиберный бронебойный снаряд
Pzgr.40 - бронебойный снаряд с вольфрамовым сердечником

Правда, L/43 начали ставить с Pz.IV ausf F2, а L/48 вообще с ausf G, т.е. с марта 42-го и с марта 43-го соответственно.
Добавлено спустя 55 секунд
Peter_P :)

_________________
Бибизян Клана Дедов |http://dedov.clan.su/forum|http://overclockers.com.ua|
Блондинг.. |
"Но, впрочем, у каждого есть право на выбор."


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Lerou Пробивать всё равно пробивали, не усиливать же броню, которую конструкция не тянет? Вопрос подвижности и ломкости был актуальнее... Кому нужен танк, который в бою хорош, а во время марша остаётся гнить, ждать врага? Тем более, что армия всё ещё не перешла в решительное наступление.

Первые КВ, даже отобранные специально экземпляры, ломались прямо на парадах... таково вообще было техническое состояние советских танковых войск перед войной, кроме здорово отработанных Т-26 и БТ. К сожалению, отрабатывать всё пришлось прямо в ходе войны.

С авиацией было чуть лучше, там беда была в том, что современные самолёты появились на год позже, чем танки, и к началу войны, за вычетом ПВО Москвы, поступили лишь в немногие части, где больше половины самолётов так и не были освоены экипажами к началу боевых действий. В результате довольно длительный период (полгода? год?) советские лётчики сражались в основном на И-16, имевших хорошее вооружение, приемлемый горизонтальный манёвр, но жуткие скоростные характеристики и скороподъёмность, плюс очень тяжёлых в управлении, неопытный пилот запросто терял самолёт по собственной неаккуратности. Пе-2 при всех его достоинствах имел крайне малое отношение бомбовой нагрузки к массе самолёта, да и начал выпускаться поздно. Пе-8, фантазии Суворова насчёт которого основательно высмеяны Грызуном, не только был выпущен малой серией (и намного больше его выпустить советская промышленность не могла), но и имел потолок на 1,5 км. ниже предельного для "стандартного" для начала войны Me-109E/F, при этом не имея таких брони и вооружения как американский B-17 (то есть, был лёгкой жертвой для ПВО противника). Другие бомбардировщики, ТБ-3, СБ, Ил-4 в условиях откровенного превосходства истребительной авиации врага в воздухе годились только ночью бомбить по площадям.

Советские войска имели дефицит противотанковых пушек, из-за сумасбродной идеи Тухачевского "универсальной пушки", которая должна уметь всё, а в результате не умела толком ничего. Немцы, чуть переделав реальную 76мм-пушку Ф-22 под снаряд с увеличенным пороховым зарядом (расточкой камеры), получили неплохое противотанковое орудие, имевшее в принципе один недостаток - высокий силуэт. Советские войска использовали эту пушку с 76-мм снарядом образца 1 Мировой войны с малым пороховым зарядом, из-за чего пробивная сила её снарядов была ниже. Счастье ещё, что немцы не имели хорошо бронированных танков.

В целом при неплохом паспортном качестве нового вооружения РККА на начало войны, главными проблемами оставались низкое качество изготовления, ненадёжность и - слабое освоение новой техники в войсках, откровенный недокомплект войск современными видами вооружения. Отсюда и провальный дебют советского оружия летом 1941-го. Впрочем, провальным он был только для нас - толковые немецкие военачальники уже через месяц после начала войны сделали вывод, что СССР - это не Франция и Польша, ну а к ноябрю 41-го кое-кто уже успел покончить жизнь самоубийством.
Добавлено спустя 10 минут
drong
drong писал(а):
Hil, всетки Вы не ответили на эту часть вопроса. Про поломки отлично написано, они были и с одной стороны и с другой.

Hil писал(а):
Интересно другое, до августа 1941 года немцы ВООБЩЕ не упоминают о наших новых танках, как будто их не было, и вдруг в августе начинаются чуть ли не панические упоминания о них, а выехавший на осмотр новых советских танков Гудериан рекомендует отправить их в серию на немецких заводах... А ведь по документам уже на июнь 1941 года у нас немало новых танков. Ладно, допустим, они были захвачены врасплох, экипажи плохо обучены, но почему же немцы их вообще не заметили? Загадка.

Это действительно загадка. Один из историков, весьма произвольно предположил, что возможно, из страха перед гневом Сталина, некоторые заводы поставляли в армию перед войной танки старых типов под видом новых, а армия их принимала, по всей видимости, понимая, что с руководителей завода ни за что головы поснимают (ну не успевала промышленность освоить танки новых типов. И самолёты. Почитайте переписку Сталина с Шенкманом по производству ИЛ-2 в начале войны, например, в мемуарах Яковлева есть), а им, военным, лучше не будет - будет хуже. Видимо, была такая военная показуха, чтобы отрапортовать Сталину о каком-то достижении, а дальше уж как-нибудь наверстаем.

Другие предположения мне в голову не приходят, потому что если до августа немцы умудрились не заметить танки, от которых с августа начали просто стонать и хвататься за голову, то это значит, что до августа они в боях не участвовали.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Чем КВ1 плох? А своей пушкой – Л-11, которая откровенно слабая для борьбы с дотами. Не зря же быстро сделали КВ2 со 152 мм. гаубицей. Разница в бронировании между КВ1 и КВ2 составляла в лобовой проекции 15 мм. В пользу последнего.

Т34 стал лучшем танком ВОВ только в своей модификации образца 1943 года с 85 мм. пушкой и бронированием: лоб 47, борт 60, корма 47. Проблема первых Т34 – слабая пушка та же Л11, которую заменили после на Ф34.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Хмельницкий, UA
Maxxtro
Цитата:
В начале 1941 г. КВ-1 был модернизирован: на нем установили улучшенную 76,2 мм пушку ЗИС-5 (длина ствола 41,6 калибра), а также увеличили путем экранирования толщину лобовых деталей корпуса до 95 мм. Сварная башня имела броню толщиной 75 мм. На части машин ставили литую башню массой 7 т со 105-мм броней

А КВ-2 только для
Maxxtro писал(а):
борьбы с дотами

и делали

_________________
Бибизян Клана Дедов |http://dedov.clan.su/forum|http://overclockers.com.ua|
Блондинг.. |
"Но, впрочем, у каждого есть право на выбор."


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
blackdem То есть, с километра уже не было уверенного пробоя. Для танкового боя это актуальный показатель...

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
По теме: Зимняя война, наверняка, показала Сталину НАСКОЛЬКО СССР не готов к войне, тем более большой войне. Никто ведь не спорит, что СССР к войне серьёзно готовился, но хотел ли Сталин завоевать всю Европу - большой вопрос. Хотеть-то может и хотел, да кто бы ему дал?

_________________
R5 9600X/MSI B850 Tomahawk/2x24GB DDR5-6000/RTX 5070 12GB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Maxxtro Чем же это пушка Т-34/39 слаба? Не было немецкого танка, который бы она не пробивала в начале войны. Или она должна была доты долбить? Зачем, танк - это не САУ! Вот когда делали ИС-2, тогда да, 122мм в основном под доты и делали, иначе бы поставили 100-мм, для танкового боя вполне достаточно и боезапас выше.

Так что Т-34, как это ни странно звучит, именно в модификации 1939 года был королём поля боя, потому что после появления Тигров и Пантер он уже был ОДНИМ из лучших танков, а в 1941 - ЛУЧШИМ.
Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды
А из "плохой пушки Л11" наши танкисты и Тигры подбивали. Вопрос в расстоянии выстрела и стороны. Тогда как немецкие танки 1941 года наш Т-34 могли пробить ТОЛЬКО в вентиляционные отверстия двигателя, неслабый скилл, однако, нужен!

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Hil, по моему все это Вы берете из источников, подготовленных и напечатанных советской пропагандой, которая сознательно занижала, принижала и т.д. как ТТХ так и качество изготовления военной техники. Я не спорю что все было на 100 % рабочее и т.д. Но из ваших примеров следует, что военоначальники и конструкторы СССР это самые бездарные и наиглупейшие люди. Что у нас куда ни кинься, все хуже чем у немецкой армии во всех видах вооружения и все это способно только гнить на маршах и парадах.
Hil писал(а):
Советские войска использовали эту пушку с 76-мм снарядом образца 1 Мировой войны с малым пороховым зарядом, из-за чего пробивная сила её снарядов была ниже

А почему не упоминаете о легендарной "сорокопятки"?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2003
Откуда: USSR\Rostov
Hil писал(а):
Пробивать всё равно пробивали, не усиливать же броню, которую конструкция не тянет? Вопрос подвижности и ломкости был актуальнее...

Костенко еще в начале 20-го века высказал правильную мысль: "Задача не в том, чтобы строить непотопляемые корабли, а в том, чтобы маневрировать ими так, чтоб их не расстреливали в упор"
Hil писал(а):
Пе-2 при всех его достоинствах имел крайне малое отношение бомбовой нагрузки к массе самолёта

А пацаны то и не знали :) а боевую нагрузку аналога - Ю-87 не подскажешь?
Hil писал(а):
Пе-8, фантазии Суворова насчёт которого основательно высмеяны Грызуном, не только был выпущен малой серией (и намного больше его выпустить советская промышленность не могла), но и имел потолок на 1,5 км. ниже предельного для "стандартного" для начала войны Me-109E/F, при этом не имея таких брони и вооружения как американский B-17

До версии D включительно, кажется они были примерно равны по ТТХ
Maxxtro писал(а):
Не зря же быстро сделали КВ2 со 152 мм. гаубицей.

Что, правда? И много сделали?

_________________
Why are you here?
Do you have anything worth living for?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
blackdem писал(а):
КВ-2

Удачным образцом техники его трудно назвать. Наверное, и выпустили их мало. ИМХО

_________________
R5 9600X/MSI B850 Tomahawk/2x24GB DDR5-6000/RTX 5070 12GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
blackdem

Цитата:
КВ-1 был модернизирован: на нем установили улучшенную 76,2 мм пушку ЗИС-5


И получается: имеем тяжелый и средний танки с одинаковым вооружением, при гораздо худшей подвижности КВ1. Думаю он много нервов испортил мостовикам и дорожникам тех времен. И потом, КВ бороться с TV и T|V эффективно не мог. Пушка не позволяла, да и броня. Плюс низкая подвижность. Вывод: для своего времени танк хороший, но быстро устаревший. Другое дело тяжелые танки серии ИС.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Хмельницкий, UA
Hil Ну, том качестве оптики, что на наших танках стояла немцы могли и поближе подобраться, а вот могли ли наши с километра уверенно цель поразить - большой вопрос.
Не зря же захваченные немецкие танки юзали в качестве командирских.

_________________
Бибизян Клана Дедов |http://dedov.clan.su/forum|http://overclockers.com.ua|
Блондинг.. |
"Но, впрочем, у каждого есть право на выбор."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
drong писал(а):
А почему не упоминаете о легендарной "сорокопятки"?

А в чём легенда? Вот ЗИС-2 в начале войны - легенда, шила танки насквозь, потому и выпускать перестали.

_________________
R5 9600X/MSI B850 Tomahawk/2x24GB DDR5-6000/RTX 5070 12GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Хмельницкий, UA
BW4ever писал(а):
боевую нагрузку аналога - Ю-87 не подскажешь?

BW4ever на D-5 - 1800кг в жестокий перегруз :D А в основном 2*250кг + 1*500кг
У Пе-2
Цитата:
Бомбовая нагрузка - нормальная - 500 кг, максимальная - 1500 кг

_________________
Бибизян Клана Дедов |http://dedov.clan.su/forum|http://overclockers.com.ua|
Блондинг.. |
"Но, впрочем, у каждого есть право на выбор."


Последний раз редактировалось blackdem 29.05.2006 16:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
blackdem писал(а):
Не зря же захваченные немецкие танки юзали в качестве командирских.

Скорее из-за наличия рации, а не супероптики.

_________________
R5 9600X/MSI B850 Tomahawk/2x24GB DDR5-6000/RTX 5070 12GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2006
Откуда: Хмельницкий, UA
Nemets3.0 Точно, забыл :oops: Но из-за оптики тоже, а также условий работы для экипажа

_________________
Бибизян Клана Дедов |http://dedov.clan.su/forum|http://overclockers.com.ua|
Блондинг.. |
"Но, впрочем, у каждого есть право на выбор."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
blackdem А вообще-то в прямом виде трофейные танки использовались нечасто. Но нередко брали шасси и ставили ПТ-пушку (Т-26+Ф22 к примеру).

_________________
R5 9600X/MSI B850 Tomahawk/2x24GB DDR5-6000/RTX 5070 12GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Hil

Цитата:
Так что Т-34, как это ни странно звучит, именно в модификации 1939 года был королём поля боя, потому что после появления Тигров и Пантер он уже был ОДНИМ из лучших танков, а в 1941 - ЛУЧШИМ.


В 41 - согласен. Ведь боролся он не столько с T|V, сколько с T|||, а это легкий танк. И появление Тигра и Пантеры потребовало качественно усилить вооружение танка, что б хоть както мог с ними бороться, из засад и прочих "военных хитростей". Против Тигра и Т34 и КВ в лобовом бою не жильцы.

Цитата:
А из "плохой пушки Л11" наши танкисты и Тигры подбивали. Вопрос в расстоянии выстрела и стороны. Тогда как немецкие танки 1941 года наш Т-34 могли пробить ТОЛЬКО в вентиляционные отверстия двигателя, неслабый скилл, однако, нужен!


Много они могли набить в прямом бою? Отдельные удачи не показатель.
50 мм. пушка T||| пробивала Т34 везде при дальности не больше 500 м. А у TIV главный калибр был уже 75 мм.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 217 • Страница 9 из 11<  1 ... 6  7  8  9  10  11  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Terorzr и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan