Сегодня возвращался с матерью из магазина. Перед нами идут два подростка: один лет десяти - двенадцати, второй - лет пятнадцати. Мелкий кидает в старшего бумажку от мороженого. Которая, ясное дело, падает на асфальт. Я не выдержал и прикрикнул на них, мол, убирайте мусор. Мелкий испугался, бумажку поднял, старший стал бурчать что-то себе под нос. Я сказал, что если еще увижу, как они мусорят, то дам по морде. Старший захотел повыпендриваться перед младшим и сказал мне, что, мол, мои угрозы он кое-где видел... А дальше у меня как забрало упало: я поставил сумку и кинулся к нему - но мать удержала; ты что делаешь, еще посадят!

Короче, мне 21 год почти, мелкому на вид лет 16, может 17. Что бы было, если... If...wen

amdfan о времена, о нравы!
вот только на этом форуме процент школьников очень велик. она даже среди модеров есть

Во-первых "не спихивают", а намеренно позволяют вмешаться в воспитание своих чад эти самые соц.органы, и это правильно, потому что у этих соц.органов есть целая процедура и программа действий по воспитанию, и в ИДЕАЛЕ каждый родитель уверен что ребенку не грозит физическая расправа, да и воспитание будет проводиться в лучших традициях современногог общества. А то что у нас теперь это не дотягивает до идеала, это проблемы России как социального государства, мы эту тему не обсуждаем (хотя есть о чем поплакаться )


Мне вот интересно, кто гарантирует сегодня, что первый попавшийся "умник-воспитатель" не сторонник теории Дарвина (типа если тупой то лучше умри), кто гарантирует что сегодня каждый попавшийся возомнивший себя авторитетом для малолеток знаком с такой наукой как ПЕДАГОГИКА, ты сам то KrAzY знаешь о существовании такой науки? А ведь это отрасль более разваита чем психология и прочая лабуда...


Ну не его это дело воспитывать других, в этом вся соль, он может воспитывать своих детей (потому что несет за них ответственность перед законом), может, в крайнем случае, вмешаться в воспитание родственников, потому что если что не так - его найдут и "замочат". Привожу пример, один из вариантов событый, вполне реальный, немного утрированный, но нужно сделать акцент:
"Блин, сегодня трудный день, с утра получил звездюлей от старшеклассника за то что не стал уступать дорогу, в учительской сказали сам виноват, потом прогулял уроки ну немогу сегоднятерпеть школу, куплю себе мороженое, нах завтрак, вечером домой вернусь, будто все нормально. А здорово, нормально а ты как, да нет уроки отменили, да дома портфель забыл, сам ты прогульщик, отвали а... да ты еще учить будешь иди нах, МЫСЛЬ-как все затрахали, надеюсь испачкает обертка его-МЫСЛЬ, держи! Голос сзади, слышь гавнюк! Быстро поднял засранец маленький! Счас ты у меня по морде получишь, твой знакомый ты и получишь, бля! МЫСЛЬ-?????!!!!!?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-МЫСЛЬ. Козлы все, уроды не вернусь домой нах....."

Ичто что мы получаем, какой-то больно умный доброволец "двадцатипятитысячник" решил заняться воспитанием, парня, не вникая в детали, причем сделал все от себя зависящее, чтобы через 10 лет у нас в обществе ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ ЧЕКАТИЛО. И кто после этого скажет, что для общества важнее, заткнуть варежку умному "воспитателю" который ничерта не понимает, или поставить под угрозу жизнь и здоровье пару десятков законопослушных граждан?!
Понимаете в чем проблема, у нас тут развелись все умные больно, каждый считает своим долгом учить других, причем не вникая в проблемы других, мало того каждый считает своим долгом дать по морде более слабому в воспитательных целях разумеется, Я же ОБЪЯСНЯЮ мы все через это прошли, мы не можем понять как так, можно не ВМЕШИВАТЬСЯ в жизнь других людей, потому что нас всех воспитывали по системе ценностей ГОСУДАРСТВО-ОБЩЕСТВО-ЧЕЛОВЕК. Но у нас сегодня реальность сменилась, нету больше соцгарантий, нету больше опеки госструктур, НАДО МЕНЯТЬ СТЕРЕОТИПЫ ОБЩЕСТВА НА ЧЕЛОВЕК-ОБЩЕСТВО-ГОСУДАРСТВО или возвращать старый режим. В принципе я ничего плохого не вижу в старом режиме кроме одной детали, через 20-30 лет будет новый Горбачев, новый Ельцин, потом новый Путин, НО НЕ БУДЕТ СВЕРХДОХОДОВ ОТ НЕФТИ, и Россия распадется. Вы что все не врубаетесь, что ли? Каждый день происходят конфликты, каждый день гибнут люди и просто так и по делу - это вскрываются признаки распада. Сравните общество с организмом, конфликты - это симптомы болезни, но лечить надо не последствия (типа мочить всех кто кидается бумажками), лечить надо причину (а именно переместить центр ценностей к человеку). В системе ЧЕЛОВЕК-ОБЩЕСТВО-ГОСУДАРСТВО, никто никогда не начнет заставлять человека N поднимать брошенный им мусор, и за это человек N будет благодарен обществу, что его поняли не стали лезть ему в душу не вовремя, со временем, получит свои часть воспитания, поймет что когда то сделал плохо, и исправиться, и возможно окажет услугу когда нибудь этому же обществу... Только так можно строить крепкий изнутри социум.


Вот именно, потом став очевидцем преступления соизволит наьрать на сотовом 112, а не пройдет мимо. Вот у нас страна видимо такая, мы готовы замочить слабых кидающихся бумажкой, но пройдем мимо кабанов насилующих женщину... Это причина и следствие.


Порок - термин придуман инквизицией во время когда преследовались несколько иные цели. Смотреть порно - порок? Говорить о сексе - порок? Понятие "порока" в современном обществе неприемлимо использовать. Кто нибудь вообще знает, в каком обществе наибольшая стабильность? Подсказка - там где более 70% населения - средний класс. А почему, да потому что средний класс - это свободный индивидуум, владеющий собственностью, который чтит закон, которому не лезут в душу с правильными понятиями, который сам по себе знает что хорошо а что плохо, который ценность жизни и здоровья свои и окружающих людей ставит превыше ценности материальных (тот же замусоренный асфальт), которому есть что терять, и который не пойдет на то чтобы разрушать все что имеет (то есть вовремя позвонит 112), окажет поссильную помощь и т.п.
А что у нас, мы не чувствуем себя свободными, у нас нет понятия собственной значимости, потому что я даже бумажку не могу бросить на асфальт, а ПОЧЕМУ?? Неужели такой жест стоит моей жизни, моего законопослушного поведения?! Но нет я упорно сжимаю мусор и несусь искать урну, потому что какой-то дятел просто сильнее меня, и считает своей святой обязанностью не только учить уму разуму, но и еще для закрепления урока по морде дать!!! И что?! Вы думаете после этого, увидев как мочать (насилуют) кабаны слабое беззащитную живность я позвоню 112?! НЕТ! Я СКАЖУ ИДИТЕ ВСЕ НАХ! Не надо было замыкать развитие моей гражданской ответственности.
Добавлено спустя 16 минут, 2 секунды

Я же говорю, мы проходили через это и верили, что это правильный путь развития. НО! Достаточно было убрать занавес, и теперь уже



ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО Мы шли по НЕПРАВИЛЬНОМУ пути, у нас сегодня есть шанс исправиться, потом такого шанса УЖЕ НЕ БУДЕТ.

Юлай
1) Нормальный человек бумажки на улице разбрасывать не будет
2) Только быдло cpёт там, где другие убирают
3) Для справок: в Германии плевок на улице стоит 50 евро, брошенный окурок 100 евро, и они как раз, в отличие от нас, СВОБОДНАЯ страна.

Проблема кроется не в самих малолетних раздолбаев, а в обществе, окружающем их. Но неужели общество стало настолько гнилым за несколько лет, что подростки 12-15 лет почти поголовно превратились в малолетних преступников, которые пишут на стенах в подъездах, там же пьют дешёвую водку и курят, ширяются в продвалах и на чердаках, ставят (точне пытаются ставить, но получается слабо) на гоп-стоп честных граждан, орут по ночам во дворах, гадят везде где только можно. Почему??? Почему мы такими не были? Мне 19 лет, я был в таком возрасте 5 лет назад, но почему ни я, ни мои знакомые (а их у меня много) не были такими? Что случилось за 5 лет?

Слышь, мне что опять нужно повторять? (Извини за резкость, мне просто кажется что я объясняюсь понятно, но в глубине души понимаю, что меня трудно понять тем более почувствовать эту идею, готов услышать от тебя что нибудь резкое и не обижаться ) Читай внимательно:



Если он счастлив по уши, у него удачный день и т.п. Мы рассматривает универсальный случай, мы НЕ ЗНАЕМ ЧТО НА ДУШЕ у пипла, когда он что либо делает, ПОЭТОМУ МЫ НЕ ИМЕЕМ морального права лезть к нему и учить его поступать так, как нам хотелось бы.


Надо понимать что здесь обсуждается не тяжелый случай дебилизма (срать на улице), а легкий случай девиантного поведения. Я же говорю мы по мелочи друг друга пилим, потом кто то срывается или срываются несколько пиплов и начинается :



Это лишь способ финансировать дворников не из бюджета.

Уважаемый назовем вещи своими именами это ни накaзaние а обыкновенный беспредел.

Да подозреваю
Добавлено спустя 4 минуты, 11 секунд
А у нас демократия что хочу то и ворочу назвается ,хочу захвачу оборонный завод и никто у меня его обратно не заберёт только по решению суда .. И свобода слова у нас - что хочу то и пишу..

Юлай
Нет это способ предотвратить безобразие. Думаю если люди там не мусорят то это не очень помогает дворникам, а их бютжет спокойно вынесет эту "тяжелую" ношу. Вот еслиб вас штрафовали например на 500р за кинутую на земль бумажку - вы бы ,хоть и не сразу, но наверное перестали это делать.

А дело даже не в размере штрафа... главное - это чтобы наказание было неизбежным и люди поняли -что закон нарушать нельзя. Как на Западе.

Catar размер наказания тоже влияет как и то насколько оно неизбежно - это наказание. Пример - переход дороги в неположеном месте - Во первых опасно Во вторых штраф и потеря времени на его выписку, но штраф в 50р никого не останавливает и наказание не так уж и неизбежно. Всё дело в нас - мы привыкли к такой жизни и стали такими, по краиней мере те кому от 18-20 и младше. Хотя лично для меня - пару раз остановили за то что дорогу перебегал - больше не хочу(хотя даже штраф не выписали). Переход то близко правда там подняться надо потом спуститься.

Так тут видимо люди просто не понимают смысл.

Итак, есть два пути развития общества.

1) Человек для общества. В этом случае, у нас каждый имеет право учить малолеток, советовать жизни, дать по морде, постоянно организуются собрания по обсуждению какого-нибудь козла, за то что он не донес до урны бумажку. Ходит строгий директор, по школе и воспитывает всех направо и налево. Человек НЕ ЗНАЕТ ЧТО ЕМУ МОЖНО, зато он ОТЛИЧНО ЗНАЕТ ЧТО ЕМУ НЕЛЬЗЯ. В результате растет поколение за поколением, которые трахаются но вслух об этом не говорят, которые стараются не воровать и не хамить взрослым. Это нормально и это РЕАЛЬНО, мы уже это доказали, у нас был СССР, я помню еще то время, когда на улице оставлял Каму (велик), ходил домой попить воды (5 этаж хрущевки), и ни о чем не беспокоился, зато жутко боялся что нибудь состворить девиантное, потому что потом меня сожрут все - родители, школа, участковый, МВД.. и т.п.

2) Общество для человека. Это когда общество не лезет в душу каждому кто бросает на асфальт мусор, потому что это пустяк. Когда человеку плохо, он выходит во двор, и начинает орать, не на кого то а так, на луну. Потом он успокаивается, он счастлив, что его общество не осудило, а поняло, и в его жизнь никто не лезет. Когда чебурек совершает правонарушение, соответствующие службы присекают, его НО НИКАК НЕ УЧАТЬ ЖИЗНИ, просто наказывают по закону. В результате, человек растет с осознание того, что если он не будет нарушать закон, то его омон мордой об асфальт не уронят. Но если он делает что то что дозволено законом (бросает мусор - наш случай), то и общество на него не накинеться с возможностью продемонстрировать свою педагогическую подготовку.

И в том и в другом случае, мы получаем низкий уровень криминала, счастливую жизнь и т.п. НО! 1 вариант отличается от второго тем, что для создания такой модели необходимо постоянное курирование каждого индивидуума государством, это когда тебя постоянно прослушивают КГБ, за тобой постоянно следит ФСБ, и тебе готовят место в ссылке в СИБИРИ. Отсюда и недостатки, как только контроль спадает - начинается анархия - это мы видим. Далее, 2 вариант, хорош тем, что общество самодостаточно, то есть не надо контролировать каждого чупса взводом автоматчиков. НО! Есть 1 недостаток, для того чтобы общество стало таким, необходим просто период развала, период анархии, период беспредела, потом все образуется. Вот мы боимся этого периода, а Европа иАмерика через это прошли, поэтому сейчас счастливы. Я в принципе, согласился бы вернуться в тоталитаризм, если бы одно НО, а именно как я уже говорил, ИСТОРИЯ ДОКАЗАЛА несостоятельность 1 варианта общества. ВСЕГДА БУДЕТ НОВЫЙ ГОРБАЧЕВ, ЕЛЬЦИН, ПУТИН. Ну что вы предлагаете теперь, кругами что ли ходить? Сегодня есть возможность наладить соц.сферу (нефтедоллары), через 30 лет такой возможности не будет, через 30 -50 лет, Россия может исчезнуть просто, причем по иронии судьбы только из-за того что народ не понял, и набил морду пацану, который просто бросил мусор на асфальт...
Добавлено спустя 7 минут, 35 секунд

Давайте, не будем обсуждать законы Германии, у них там другие проблемы свое видение мира, понимаете, там какой менталитет:
"Мля, затрахали все, мать вашу, счас весь дневник на мостовую разбросаю, МЫСЛЬ-так в бумажнике 200 евро, на штраф хватит все ок_МЫСЛЬ, мля что за жизнь, одни проблемы, погода чертова, мля, ..... ООООО! Ништяк, стало даже солнце выглянуло, все налаживается, так надо штраф пойти заплатить, все таки жизнь хороша".
В общем, это вполне развитая модель Общество для Человека...

Вы считаете что в Германии ни кто не мусорит и по этому тут чисто? Хочу вас разочаровать мусорят здесь и окурков кидают не меньше. Да здесь чисто, но чистота достигается вот такимиметодами:в каждом городе есть специальные службы оснащенные специально техникой, тоесть тротуары ругулярно пылесосятся, мусор собирается, трава косится, деревья и кустарники подстригаются. На стоянках около магазинов ходят дедушки с длинными пинцетами и собирают бычки и.т.д. И поверь мне никто на тебя с кулаками не кинется и быдлом называть тебя не станет если ты бумашку бросиш, просто когда кругом чисто и в достаточном колличестве урны то и мусорить надобность отпадает

Занете, вот у меня бывает такое, ну есть у меня деньги на штраф, ну достает меня иногда жизнь, Ну НУЖНО МНЕ ИНОГДА ПСИХАНУТЬ и разбить бутылку об асфальт, но чтобы потом пришел дворник, молча получил 500 р. денег штрафа, и молча все убрал, но когда начинаются косые взгляды, типа быдло и т.п., то это уже сразу показатель низкого уровня культуры.

В общем, как всегда, урок не извлечен, никто не над чем не задумался, как жили так и будем, жить и пусть ведет нас ПУТИН туда куда считает нужным....

Alsfelder Ни фига подобного! Не прокатывает в России такое! Сколько мусорок не втавь, а срать всё равно будут.
Юлай СССР научил нас бояться и слепо хвалить партию. Почему при слове секс школьные учителя краснеют и переводят разговор на другую тему? Правильно, потому что всех детей рождает партия, а заниматься сексом в частной жизни дело постыдное, даже чуть ли не подсудное. У нас с совка общество практически не изменилось -- куча бездомных и нищих, а у власти кучка богатых бандюков, которые ещё вчера ездили со "стволами" на "стрелки". Ну а мне допустим хочется в морду кому-то дать за просто так когда я нервный, но только чтобы после этого приехала бригада скорой помощи, молча получила 500р. и молча увезла бедолагу в больницу. Нет, бить бутылки и морды -- это ненормально Гы, я тут пару месяцев назад смотрел передачу "К барьеру", и там была Ксения Собчак (или Общак, кому как нравится). Она открытым текстом сказала, что передачей "Дом-2" они учат молодёж жизни. Пойми, никто не научит тебя жить кроме себя самого. Люди, которых учат жить как правило вырастают затюканными и тихими и в результате не могут найти своего места в жизни. А всё из-за "добрых" родителей, директоров и учителей, которые учат как надо жить и следят за каждым шагом своего чада и осуждают его своими репликами "Вот я в твои годы...". Я считаю, что учить жизни не надо. Надо только давать советы, а уж прислушается к ним человек или нет -- это уже его дело.

читал тему по ходу копировал в тестовик так что цитаты будут между слешей( /.../ ) все к Юлай:
/ Очень просто, проводим опрос по теме : "Вы согласитесь оскорбить человека N так как хотите, но после этого позволите человеку N врезать вам туда, куда он захочет и так сильно как он захочет". И если 51% выскажется отрицательно, это уже будет означать, что сегодня норма - когда на слова отвечают словами. Воспользовавшись индукцией, могу сказать сразу, что большинство сегодня скажет нет (в России). / по морде не хочет получать никто и никогда и ни за что это уже на уровне инстикта самосохранения(себя и своих частей, конечностей), а потому опрос не корректен ибо отрицтельный ответ будет в любом случае: не соглашусь чтоб меня били просто так, но и за что-то сделаное мной нехорошее тоже неохота.

/Да потому что сегодня НОРМА общества - это бросать мусор там где хочешь (имеется в виду общественные места, а не территория частной собственности). Если жы ты добросовестно несешь мусор до мусорки, то это ТОЛЬКО ТВОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, и не надо при этом говорить, что ты это делаешь как одолжение обществу и при этом ждешь от него того же. Не нравится - не носи до мусорки, но только без одолжений./ в срелние века в обожаемой тобой европе мусор и помои выливались на улицу, а порой и на прохожих - результат всюду грязь, зловоние, крысы и мыши как разносчики болезней, глобальные эпидемии чума которые выкосили немалое количество свободных индивидуумов.

/Но при этом ни при каких обстоятельствах ты НЕ ВПРАВЕ не только запрещать мусорить на улице другим людям, но также НЕ ВПРАВЕ даже обсуждать это, потому что это НЕ ТВОЕ ДЕЛО как ни крути./ это МОЁ ДЕЛО потому что я не хочу ходить по колено в дерме и счищая грязь подцепить какую-нибудь заразу, и я ВПРАВЕ защищать своё здоровье.

/Да им было очень тяжело, вспомни фильмы про 30-40 годы, когда на улице мочили всех подряд, но это неизбежная проверка, в конце концов все устаканилось, стало на свои места, и более менее жизнеспособно. У нас период беспредела в принципе проходит, но появилась другая тенденция - мы все возвращаемся к прошлому. Нас всех тянет ностальгия и мы начинаем умничать о том как бы кого поучить правильно жить. Это НЕПРИЕМЛИМАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, и те кто это понимают - говорят - мы возвращаемся к прошлому. Мы испугались периода беспредела и не пошли дальше/ у них главное устаканилось, а мы испугались.

/Когда все таки один срывается в девиантность, но при этом окружающие понимают его а не лезут учить уму разуму, когда просто оставляют его на едине с самим с собой если он этого хочет/ когда я встречусь с тобой то обязательно сорвусь в девиантность стащу с тебя всю одежду сожгу ее и помочусь на пепел(не угрожая твоим здоровью и жизни), а потом попрошу оставить себя на едине с самим с собой.

/ на уважении ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА а НЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ/ человек есть то что он ест, говорит и делает, ито как он это делает, то есть как он себя ВЕДЕТ каких ПРАВИЛ придерживаеться.

/ОБЩЕСТВО НЕ ДОЛЖНО УЧИТЬ человека жить и вести себя (я говорю о взрослых людях, родители которых уже не имеют права им приказывать)/ именно в америке нельзя вести себя как хочешь нельзя называть негра негром, женщину женщиной, нельзя отказать в приеме на работу идиотке если она феминстка, лесбиянка, беременная, болеет СПИДом.

/именно поэтому после снятия железного занавеса, уровень культуры в среднем у нас рухнул вниз./ты тоже заметил, даже странно, ведь именно за занавесом ОБЩЕСТВО УЧИЛО ЖИТЬ.

/Я же говорю, Мы ВСЕ РОССИЯНЕ ТРУСЫ/ говори только за себя, свободный индивид
/Европейцы и американцы не побоялись, и пьют шампанское... /не все: не все могут позволить, и не все кто могут пьют

/amdfan писал(а):
Вот в наше время все ходили в форме боялись директора эх где-ты то время...

Я же говорю, мы проходили через это и верили, что это правильный путь развития. НО! Достаточно было убрать занавес, и теперь уже

amdfan писал(а):
Да сейчас школа развртник какой-то в туалетах курят малявки итд итп


ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО Мы шли по НЕПРАВИЛЬНОМУ пути, у нас сегодня есть шанс исправиться, потом такого шанса УЖЕ НЕ БУДЕТ./
то есть когда школьники ходили форме взрослых уважали и слушались это был неправильный путь, а когда курят шмаль и ссут по подъездам это путь исправления?

/Давайте, не будем обсуждать законы Германии, у них там другие проблемы свое видение мира/тогда какого рожна ты вечно тычешь пальцем: вот в америке вот в европе?

/1) Человек для общества. В этом случае, у нас каждый имеет право учить малолеток, советовать жизни, дать по морде, постоянно организуются собрания по обсуждению какого-нибудь козла, за то что он не донес до урны бумажку. Ходит строгий директор, по школе и воспитывает всех направо и налево. Человек НЕ ЗНАЕТ ЧТО ЕМУ МОЖНО, зато он ОТЛИЧНО ЗНАЕТ ЧТО ЕМУ НЕЛЬЗЯ. В результате растет поколение за поколением, которые трахаются но вслух об этом не говорят, которые стараются не воровать и не хамить взрослым. Это нормально и это РЕАЛЬНО, мы уже это доказали, у нас был СССР, я помню еще то время, когда на улице оставлял Каму (велик), ходил домой попить воды (5 этаж хрущевки), и ни о чем не беспокоился, зато жутко боялся что нибудь состворить девиантное, потому что потом меня сожрут все - родители, школа, участковый, МВД.. и т.п.

2) Общество для человека. Это когда общество не лезет в душу каждому кто бросает на асфальт мусор, потому что это пустяк. Когда человеку плохо, он выходит во двор, и начинает орать, не на кого то а так, на луну. Потом он успокаивается, он счастлив, что его общество не осудило, а поняло, и в его жизнь никто не лезет. Когда чебурек совершает правонарушение, соответствующие службы присекают, его НО НИКАК НЕ УЧАТЬ ЖИЗНИ, просто наказывают по закону. В результате, человек растет с осознание того, что если он не будет нарушать закон, то его омон мордой об асфальт не уронят. Но если он делает что то что дозволено законом (бросает мусор - наш случай), то и общество на него не накинеться с возможностью продемонстрировать свою педагогическую подготовку/

по мне так лучше найти свой велик там где оставил, чем слушать как какой-то лось на луну воет в 2 часа ночи. кстати хоть и статданных у меня нет но в советское время ментов было меньше, пример ехал транзитом через астрахань в 94 видел на жд возале одного мента и было тихо и спокойно, и 2001 три наряда по двое только ко мне прицепилось по шмонали, и по вокзалу всякая шваль криминальная шляется.

Это уже административное нарушение, влечет за собой наказание по закону. Вот я же объясняю, что когда бросает чел бумажку на асфальт - то это никого не должно колышить, а когда совершает наезд - это уже обязательно нужно присечь.


Это всего лишь производственные издержки. Но как пример показателен несостоятельности такого общества вполне показателен.

Главное - это именно неизбежность... какая разница, каков штраф, если ты твердо знаешь, что тебя остановят и оштрафуют. Это уже само по себе отталкивает мысль о правонарушении. Пока не будет неизбежности, ничего не изменится. Можно сколько угодно повышать размер штрафов, если все равно все сводится к тому, что 99 процентов нарушений проходит беснаказанным, а в 1 проценте менту (а не государству!) перепадает денежка.

Да в России тоже среди детей смертность была 80%, и что теперь? Обсуждается современный период борьбы идеологии это 1905-2006гг.


Я же говорил, что есть небольшая разница между тем как бросить бумажку на асфальт и залить дерьмом всю улицу. Не в тему претензия.


Ну начинаетмся, мля, переход на личности, я же сказал, что есть разница между мелочью и правонарушением. У нас что одни тупые?


Да потому что 20 век - это век эксперимента, люди разделились на два лагеря и пошли в разные стороны, надеясь что именно они идут правильным путем противостояние вошло в историю как ОВД vs НАТО. Европа и Америка сегодня как пример того что они шли правильно, мы нет...


Да было то время, какого тогда черта голосовали все за Ельцина, мля, и не надо говорить, что все хотели как лучше. Я не понял, что Россию населяют одни девки нетраханные, которые определиться не могут, а потом отвечая за свои поступки сваливают все на систему ЦИК-а?


Вот это как раз следствие того что государство резко изменило правила игры, а общество не успело трансформироваться, ты что не понимаешь, что ли, что сейчас - это следствие того что было?

Юлай Если ты бросил бумажку на улице, то любой мент может подойти к тебе и попросить подобрать её.

Согласен, но при этом не должен читать тебе морали, просто объяснить, под какие нарушения это все попадает.