-m*g*sin(α)+k*m*g*cos(α)=F ты это хочешь сказать?
Ну ты меня хоть убей)) но ma есть сумма ВСЕХ сил, действующих на тело(в данном случае на бак, а не элемент воды).
З.Ы. правда я уже не знаю что думать, по формулам вроде верно, а над сутью уже мозг сломал
ты напиши от начала до конца пожалуйста ход решения.
И вообще есть ли смысл рассматривать этот дэльта_эм?

b00ze
второй день подряд туплю, конечно вниз.
Добавлено спустя 27 минут, 46 секунд
1'st navigator
э... куда это тебя понесло? сумма сил равна ma, но никак не F=ma.

чёрт...

b00ze
я в натуре идиот похоже... твой ответ правильный! хотя объяснял бы я решение по-другому. извиняй, что охаял.


я предлагаю такой вариант:
1) F + mgsinA - kmgcosA = ma
2) переходим в неинерциальную систему отсчёта "ёмкость с водой". эффективная сила тяжести равна g-a (векторно) требуем gsinA=a и получаем твой ответ. F=kmgcosA.

но по-моему, я как-то через одно место решил, однако...

лучше-таки рассмотреть малый объём на поверхности в виде прямоугольного параллелепипеда и, исходя из того, что сила реакции на него со стороны остальной воды перпендикулярна поверхности (пренебрегаем вязким трением жидкости), а кроме mg и этой силы на объём ничего не действует, получаем a=gsinA. Чтобы объём не смещался относительно сосуда, сосуд должен иметь то же самое ускорение. отсюда получаем ответ через тот же 2-й закон Ньютона. короче, твоё же решение, только моими словами. вот вакая получается загогулина (c).

1'st navigator

есть маленько

непомню уже

_tonis "но по-моему, я как-то через одно место решил"
её по - другому не решить, я чувствую)) я вообще был дооолго убеждён, что её на школьном уровне нельзя решить.

Вот исчо одна мерзопакостная задача
Поезд массы М=500 тонн шел равномерно по горизонтальному пути. От поезда отцепился последний вагон массы m=20тонн. В момент, когда вагон остановился, расстояние между ним и поездом было S=500м. Какой путь L прошел вагон до остановки, если извесно, что сила сопротивления двишению пропорциональна силе тяжести и не зависит от скорости движения.

Ты, конечно прав, но это демагогия)) Не надо усложнять, так как, эти задачи из какого -то сборника для поступающих в ВУЗы, из какого не знаю, но точно не для вунтеркиндов.


Полностью солидарен


получил L=s*(M-m)^2/((M-m)^2-m)
что то не то явно...

задача про поезд:
F(res)=F(pull)=kMg,
после отсоединения вагончика:
(M-m)a(train)=F(pull)-F(res)1=kg(M-(M-m))=kgm; a(train)=kgm/(M-m)
a(vagon)=-kg
a`=a(train)+a(vagon)=kgM/(M-m)
2S=a`t^2; t=sqrt[2S(M-m)/(kgM)]
mV^2=2kmgL; V=sqrt[2kgL]
L=Vt+[a(vagon)t^2]/2; L=2sqrt(S(M-m)L/M)-S(M-m)/M, это уравнение надо дорешать...
вроде так... решал быстро, поэтому мог где-нить с ускорением напутать...

Angor дык с размерностью всё равно чё то не то((
и ты выразил L через саму себя))

b00ze это уравнение.. его решить можно...
а с размерностью там все в порядке...

1'st navigator
Я в твоём решении не разбирался дальше выражения
,
потому что по условию деёствует ещё внешняя сила (её и надо найти), и 2 закон Ньютона имеет вид
a=F/m+g(sinA-KcosA).

Повторяю, b00ze решил правильно.

b00ze
да вроде вполне школьное решение получилось, хотя ведь в разных школах физику на разном уровне преподают.


Про состав. Если сила тяги локомотива постоянна, то вагон начинает тормозиться, а поезд ускоряться. Дальше стандартная кинематика, ничего сложного не вижу. Ответ у меня такой: L=S*(1-m/M)

b00ze

Ты где-то накосячил, потому что как ты будешь складывать квадрат массы с массой, я не знаю Не забывай проверять размерности везде, где это возможно. Посмотри, начиная с какого места размерности не сходятся и с того места перерешай.

--------------


Да нормальные задачи, надо просто уметь их готовить Пока из нетривиального здесь вроде только суперкапля была.
Добавлено спустя 19 минут, 41 секунду
Angor
Ответ у тебя такой же, как и у меня вышел, но уж очень сложно ты решаешь. ИМХО лучше не вводить a', а посчитать кинематику отдельно для поезда. Кстати, в твоём случае правильно писать не

, а
a`=a(train)-a(vagon)=kgM/(M-m)
ты допустил чётное количество ошибок
Добавлено спустя 4 минуты, 34 секунды

Улыбнуло Тебе лучше передохнуть часок

_tonis по другому в голову не пришло... щас у меня [censored] теормех, поэтому на уме только такие решения... а про ошибки я же писал, что с ускорениями где-то накосячил.... на самом деле хотел написать так...
Добавлено спустя 1 минуту, 18 секунд

вроде 2... и те со знаками... поэтому сошлось...

я так и подумал, что надо передохнуть. Вышел, выпил пива ; прихожу, а тут понимаешь Angor "выразил L через саму себя))".

Angor не обессудь, я не со зла, это Guiness виновато

All
Задача про суперкаплю
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 04#3189404
своё решение я добавил копипастом из ЛС в этот пост:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 74#3194274
------------------------------------------

1'st navigator
Да ладно тебе. Это же просто совсем. Попробуй сам. Тебе же польза будет.

S+L

ИМХО верно мыслишь (иначе масса M не нужна), найди ускорение поезда из условия, что раньше поезд двигался без ускорения. А дальше тривиальная кинематика.


Ты меня, конечно, извини, но про суперкаплю ты тоже был "прав". Вот давай так: второй закон Ньютона: сумма всех сил равна ma. Считаем силы.

1) mgsinA

2) F

3) -kmgcosA
F+mgsinA-kmgcosA=ma
а у тебя что?
------------------------------------------



Ну так я же не спорю...

да, он такой...

b00ze да ладно... хорошее пиво пьешь

b00ze 1'st navigator
я придумал нормальное решение задач с жидкостью без неинерциальных систем отсчёта и прочего геморроя. завтра будет лежать тут.

а это как так?

Comander это второй закон Ньютона в импульсной форме. dp/dt=F
Добавлено спустя 1 минуту, 46 секунд
когда масса переменная (релятивистские скорости или реактивное движение) другого подхода просто нет.
Добавлено спустя 3 часа, 43 минуты, 39 секунд
Итак, обещанное решение. Буду рассматривать задачу, обобщающую две похожие, приведённые здесь. Угол наклона плоскости α, угол наклона поверхности жидкости β, действует внешняя сила F, коэффициент трения μ. К сожалению, перейти в неинерциальную систему отсчёта всё равно придётся.

1) В лабораторной системе отсчёта записываем второй закон Ньютона для всей кюветы с водой (векторно):
Ma=Mg+N+F+Fтр.
В проекциях получим: N=Mgcosα, a=g(sinα-μcosα)+F/M.

2) В системе отсчёта, связанной с кюветой рассмотрим элемент жидкости массы m. В этой системе отсчёта его ускорение равно нулю, поскольку предполагается, что жидкость не плещется. Снова второй закон Ньютона (векторно):
0=mg+Fинерции+Fархимеда.
Здесь Fинерции=-ma, а сила архимеда направлена перпендикулярно поверхности жидкости, как ей и положено.

3) теперь замечаем, что Fархимеда=m/M*(N+F+Fтр) (векторно). Здесть важно не само это равенство, в то, что равнодействующая сил N+F+Fтр направлена перпендикулярно поверхности воды. Если всё аккуратно нарисовать, из геометрии получится уравнение:
tg(α-β)=μ-F/[Mgcosα]

отсюда решения обеих задач:

1'st navigator
F=0, tg(α-β)=μ.
То, что я послал тебе в аську, можно преобразовать к этому виду - я проверил.

b00ze
α=β, F=μMgcosα, то есть F=Fтр.
То, что ты и получил.

Это наиболее грамотное объяснение из тех, что я придумал. Пользуйтесь на здоровье

Товарисчи помогите с двумя задачками, а то я чёта не врубаюсь
#77