Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2007 Откуда: Николаев
JDima писал(а):
Безусловно, ни у меня, ни у кого другого нет ответов на эти вопросы. Уже говорилось, что наука в отличие от религии не претендует на абсолютность и всегда во всем сомневается, поэтому для обычного не обремененного знаниями человека религия безусловно предпочтительнее.
Тоесть все теории построены без знания природы самых основных понятий в нашем мире. Ученые за много лет так и не смогли дать определения пространству и времени. Тем не мение они смеют строить теории, в которых присутствует целое неизученное измерение, и считать что они более стройны чем банальная вера в то что это ктото создал. Когда я вижу чашку на столе я с уверенностью могу сказать что ее сделал человек. Что еще интереснее за многие миллионы лет так и не было найдено чашек-самородков, заметте речь идет о неживой материи не самой сложной формы. Хотя мне кажется что возникновение чашки самой по себе более вероятно чем возникновение живого организма, с таким сложным механизмом ДНК. Дык вот глядя на все научные теории с милионами разных допущений, получается что более рациональна теория о божественном сотворении мира т.к. там как раз допущение всего одно - мир создал господь. Покрайне мере в теории божественного сотворения присутствует хоть какойто вектор. И собственно главный вопрос не освещенный наукой - какова цель существования окружающего мира в целом и человека в часности... Вобщем JDima не устраивает меня современная наука не коим образом, она не может толком дать утвердительный ответ ни на один вопрос, так спрашивается чем она лучше и прогрессивнее веры?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
alex1974 писал(а):
Дык вот глядя на все научные теории с милионами разных допущений, получается что более рациональна теория о божественном сотворении мира т.к. там как раз допущение всего одно - мир создал господь.
А наличие господа, которого никто не создавал, не допущение?
alex1974 писал(а):
И собственно главный вопрос не освещенный наукой - какова цель существования окружающего мира в целом и человека в часности...
И какой же?
JDima писал(а):
Жизнь начала появляться 3-4млрд лет назад. Так лучше?
Почему не написать, что появилась?
alex1974 писал(а):
Покрайне мере в теории божественного сотворения присутствует хоть какойто вектор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
alex1974 писал(а):
Тоесть все теории построены без знания природы самых основных понятий в нашем мире.
Безусловно. Чем "базовее" понятие, тем сложнее его узнать. Обычно восхождение на гору начинают снизу
alex1974 писал(а):
Ученые за много лет так и не смогли дать определения пространству и времени.
Конечно. Я сомневаюсь, что вообще когда-то дадут. Это - интуитивные понятия. Оперировать с пространством, прокалывать его, путешествовать во времени, знать все о них - возможно, но дать определение нельзя. Только свойствами описать.
alex1974 писал(а):
мне кажется
Вот это - ключевой момент в отрицании науки. "Мне кажется", "слишком сложно". Для кого-то действительно сложно, понять это действительно непросто. Знания нужны. Если их нет, приходит религия как нечто понятное, простое, полное. Дающее ответы на все вопросы. Вроде бы. Однако вы ведь не знаете, как бог создавал планету, что такое время и пространство, каким образом нематериальное взаимодействует с материальным и так далее. Цена вашим религиозным "знаниям" - 0. Они не дают вообще никакого объяснения и мигом исчезают от столкновения с наукой.
alex1974 писал(а):
какова цель существования окружающего мира в целом и человека в часности
А с чего вы взяли, что цель есть? ИМХО достаточно очевидно, что смысл жизни человека такой же, как у амебы, то есть жить, жрать, размножаться. Но нет, вам обязательно надо искать какой-то высший смысл
alex1974 писал(а):
Вобщем JDima не устраивает меня современная наука не коим образом, она не может толком дать утвердительный ответ ни на один вопрос, так спрашивается чем она лучше и прогрессивнее веры?
Об этом я уже писал. Религия проста и понятна, наука мудрена. То, что лично вам непонятны ответы науки совершенно не значит, что их нет. Наука лучше религии уже потому, что она ПЫТАЕТСЯ докопаться до истины. Религия просто придумала свою "истину", сидит на ней и трясется, лишь бы ее не согнали со своей истины ученые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
"Приобретение бактериальных эндосимбионтов, давших начало митохондриям, явилось одним из главных событий на пути становления эвкариотической клетки." Из http://macroevolution.narod.ru/mzwolbpzh.htm. Всё бы хорошо, но вообще не затрагивается вопрос, откуда взялась клетка, у которой могли появиться эндосимбионты. На этот счёт пока нет ни одной разумной гипотезы. Добавлено спустя 58 секунд
alex1974 писал(а):
Ученые за много лет так и не смогли дать определения пространству и времени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
Harddm писал(а):
Нет свидетельства не фейк.
Я не говорю, что все фейк. Чаще всего незнание, обычно собственной психики и ее способностей (ошибаться).
F2000 писал(а):
Почему не написать, что появилась?
А где точная грань между живым и неживым? Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды
F2000 писал(а):
Всё бы хорошо, но вообще не затрагивается вопрос, откуда взялась клетка, у которой могли появиться эндосимбионты. На этот счёт пока нет ни одной разумной гипотезы.
То есть раз в науке не все известно, она неверна? Всегда были и будут неясности.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2007 Откуда: Николаев
Вотс. А теперь убираем из нашей беседы религию, и оставляем ваши высказывания о науке. Т.е. науку мы ни с чем не сравниваем, а рассматриваем как таковую.
Вот что у нас с ваших слов JDima выходит:
JDima писал(а):
alex1974 писал(а): Тоесть все теории построены без знания природы самых основных понятий в нашем мире.
Безусловно. Чем "базовее" понятие, тем сложнее его узнать
JDima писал(а):
Ученые за много лет так и не смогли дать определения пространству и времени.
Конечно. Я сомневаюсь, что вообще когда-то дадут. Это - интуитивные понятия. Оперировать с пространством, прокалывать его, путешествовать во времени, знать все о них - возможно, но дать определение нельзя. Только свойствами описать.
JDima писал(а):
какова цель существования окружающего мира в целом и человека в часности
А с чего вы взяли, что цель есть? ИМХО достаточно очевидно, что смысл жизни человека такой же, как у амебы, то есть жить, жрать, размножаться
Собственно так становятся понятны ваши личные критерии "научности". Речь JDima шла на самом деле не о религии, а о том что в первую очередь ваш подход ничего общего с научным не имеет. На сем разрешите откланятся
Последний раз редактировалось alex1974 15.07.2007 17:09, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
alex1974 писал(а):
Собственно так становятся понятны ваши личные кретерии "научности"
Довольно много понятий в мире заданы исключительно свойствами. Вы об этом? Считаю, что пространство и время относятся к ним же. Можно знать все о пространстве и не уметь сказать, что это. Разве что промямлить что-то в духе "ну блин, пространство это пространство" или "пространство - то, в чем находится все остальное".
alex1974 писал(а):
Речь JDima шла на самом деле не о религии, а о том что в первую очередь ваш подход ничего общего с научным не имеет.
Верно. И я считаю научный (то есть исследовательский) подход единственно возможным при исследовании мира. Остальные не дают представления об устройстве мира, они только служат заплатками на месте дыр в знаниях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2007 Откуда: Москвабад
JDima писал(а):
Логично предположить, что благодаря водорослям из углекислоты, которой раньше было в избытке
Лови подсказку "электролиз разлогает воду на составляющие кислород,водород и примеси"...
JDima писал(а):
Но нет, вам обязательно надо искать какой-то высший смысл
Справка:"человек единственное существо на земле убивающее других и себе подобных для развлечения, а не для еды и самозащиты" если нет цели, то мы просто недоразумение, неудачный эксперемент природы или того хуже чужеродной жизни...
JDima писал(а):
То есть раз в науке не все известно, она неверна? Всегда были и будут неясности.
Исходя из того-что, по Вашим же утверждениям, наука зыблеться только на доказанных фактах и оперирует только точными константами, имееться более ёмкое и короткое определение такой ситуации, шарлотанство, и признайте тогда здесь попахивает "религией". alex1974 +++
Devona писал(а):
а я вот...эээ...'делаю' что бы у меня голова не болела...в смысле если она уже болит...
Писши ешо Добавлено спустя 2 минуты, 36 секунд
JDima писал(а):
Devona писал(а): а я вот...эээ...'делаю' что бы у меня голова не болела
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения