Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Лен. обл. Фото: 0
Для продолжения веселья. У С. Хокинга в "Краткой истории времени" есть занятное предположение, касающееся путешествий в прошлое. Суть такова: на сегодняшний день нет законов физики которые бы прямо запрещали движение в обратном направлении во времени, кроме первого закона термодинамики. Да и тот не столько запрещает переходы, сколько задает направление развития (пример - яйцо падает и разбивается на осколки - процесс самопроизвольный, т.к. вырастает мера энтропии по сравнению с тем сколько энергии требуется для обратного сбора яйца из осколков). Так вот, результатом подобных измышлений явилась мысль, что в прошлое не то чтобы нельзя вернуться, а это скорее будет напоминать перемотку фильма назад. И что самое неприятное (и очень возможно), у участников эксперимента не будет свободы воли. Этот "фильм" один и тот же - то что уже произошло в прошлом, как бы далеко назад не отматывали, повторится ровно в той же последовательности и с теми же результатами. Никакие попытки сохранить информацию о будущем - что-то запомнить, записать куда-то - не помогут, любые носители (в том числе и клетки мозга) будут возвращены в первоначальное состояние какое было до записи. Вот и прикидывайте, а вдруг так и окажется, вот будет мегаоблом
_________________ 13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
В.Викторов писал(а):
Для продолжения веселья. У С. Хокинга в "Краткой истории времени"
Я читал эту книгу. Она написана ещё в конце 80-х. Многая информация оттуда слегка устарела. Прочитайте лучше его позднюю книгу "Вселенная в ореховой скорлупе" - она ближе к реалиям сегодняшнего дня.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003
з.ы. кстати скорость света для летящих ракет в земных метрах будет во столько же раз больше Эффект весьма забавный и не линейный, в том плане что разогнались то до 299/300, а сжатие всего 12+ раз - это ещё больше мозги плавит (раньше я кстати не мог себе это представить даже, сейчас как-то ничё так, совсем видать свихнулся )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2006 Откуда: Воронеж
Clay Allison писал(а):
Вики: Абсолютный нуль температурыЕсли коротко, то -273 это и есть полный ноль.
ZeroCooolX писал(а):
Потому, что при 0 градусов по Кельвину, молекулы останавливаются.
Хе-хе, вот видите, как одно из фундаментальных понятий созданное на кончике пера - понятие абсолютного нуля, никоим образом у простого обывателя не вызывает сомнений. А скорость света и время, из-за расхождения бытовых и физических свойств этих понятий, вызывает разрыв шаблона зачастую с уходом в эзотерику.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Clay Allison писал(а):
Ну да, вот господин Rodyanin вообще заявил, что
времени нет. оно придумано. то, что является объективным подобие времени существует только для волновой ипостаси реальности и только локально. бессмысленно для "формы". расстояние существует только в категориях "формы" - бессмысленно в категориях волны. скорость - это расстояние на время. это абстракция, вызванная убогостью нашего мышления. из-за того, что мы не можем видеть обе составляющие сразу и не видим длинных переходов. то есть не можем воспринимать материальные объекты как волны и не видим в них "квантовых" эффектов.
все, что есть в "форме" (материи, частицах, плотных объектах и т.д.) - это набор фиксированных состояний. тут нет движения. есть переходы между состояниями. скорость материального объекта это абсудрное понятие само по себе. мы просто это так воспринимаем и теперь смутные догадки о сути вещей, помноженные на закономерности собственного восприятия мы пытаемся облечь в формулы и теории.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
3NIL писал(а):
А скорость света и время, из-за расхождения бытовых и физических свойств этих понятий, вызывает разрыв шаблона
Нет никакого разрыва шаблона, есть простая бытовая неграмотность. Обезьяне дали компьютер с интернетом и она пошла тарабарить по клавишам. А умные люди смотрят на это и только улыбаются.
Rodyanin писал(а):
времени нет. оно придумано.
Бредогенератор детектед.
ИМХО, этой ветке надо куратор, чтоб он час от часу вытирал весь бред и пургу. Предлагаю кандидатуру В.Викторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Лен. обл. Фото: 0
Clay Allison писал(а):
Я читал эту книгу. Она написана ещё в конце 80-х. Многая информация оттуда слегка устарела. Прочитайте лучше его позднюю книгу "Вселенная в ореховой скорлупе" - она ближе к реалиям сегодняшнего дня.
да и "мир в ореховой скорлупе" и "природа пространства и времени" читал. Скачивал одним комплектом и прочитал разом, поэтому могу иногда путать из какой именно книги какие идеи взяты. Дядька молодец, таким простым доступным языком рассказывает, настоящая научно-популярная литература, без яйцеголовой зауми и трехэтажных формул.
_________________ 13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003
Не факт что расстояние такой уж статичный элемент - всё условно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BD%D0%B8 особенно понравился момент: За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2009 Откуда: Россия Фото: 4
Вот оно бытовое мышление ... считать, что время просто условная величина. Но объясните мне тогда СТО. Кстати на счёт старттопика. Всё ведь логично. И скорость света ни с чем и не должна складываться. Просто отражённый/излучаемый свет, каждый момент времени dt стартует из новой точки отсчёта. Свет это же отдельные частицы с одной из сторон.
Трудно конечно понять всё это, просто мы с детства к этому привыкли =) Начни обучать детей элементам новой физики с детства, то и мышление изменится.
Последний раз редактировалось ZeroCooolX 18.10.2011 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
ZeroCooolX писал(а):
Но объясните мне тогда СТО.
а какие с ней проблемы? СТО - физика наблюдателя. там время такая же условная величина, существующая для конкретного наблюдателя, на которого, по сути, и написана модель.
ZeroCooolX писал(а):
Начни обучать детей элементам новой физики с детства, то и мышление изменится.
нельзя. они телепортироваться начнут туда-сюда. хрен потом на обед загонишь! ...в каждой шутке доля шутки, однако...
Разблокирован
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2004 Откуда: CL
ZeroCooolX писал(а):
Вот оно бытовое мышление ... считать, что время просто условная величина.
Условная, выдуманная.. причем выдуманная для того чтобы посчитать расстояние в земных условиях восприятия мира ))
В космосе все сложнее и такие ничтожные с точки зрения вселенной понятия как время, расстояние и тем более скорость - не имеют смысла. Там рулит энергия и там нужен другой подход.
_________________ Ребят, всегда проверяйте глаголы с окончанием "тся/ться", чтобы не упасть в грязь лицом и не лоханутся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
basta_vokin писал(а):
Clay Allison Да да во всем COIE виноват гы..
Сейчас два человека basta_vokin, Rodyanin активно убивают эту ветку. Оба из COIE.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Anvin писал(а):
За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.
Ну так там корабль В ТЕОРИИ должен разогнаться до
Цитата:
0,95 от скорости света
Такая скорость для корабля - это вряд ли возможно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Clay Allison писал(а):
Сейчас два человека basta_vokin, Rodyanin активно убивают эту ветку
почему убивают? я совершенно серьезно пишу. однако почему-то собравшимся тут спокойнее рассуждать в терминах, сколько надо человек на весла посадить и как долго грести, чтобы до луны добраться. попробуй ПОНЯТЬ, откуда взялись уравнения Эйнштейна.
а касательно "консервные банки бороздят" - это в высшей степени абсурдно. технологически возможно, но абсурдно. единственный вариант, при котором это хоть как-то возможно - спасательский проект в рамках планетарной катастрофы, но и в это верится с трудом. ибо чтобы сделать надо делать, а чтобы делать, надо чтобы это имело смысл.
неужели непонятно, что все эти звездолеты - как стимпанк и мушкетеры - романтическая тяга к безвозвратно ушедшему? они морально устарели и их больше не будет. не было, конечно. было "будет", теперь есть "не будет".
межзвездные перелеты на расстояния больше нескольких парсеков впринципе бессмысленны в технологичном обществе, не способном преодолеть скорость света. любые результаты этих путешествий морально устареют много раньше, чем будут получены.
это возможно только с помощью других средств и подходов (гипердрайв, квантовый переход, проекция сознания и т.п.), которые позволяют сделать это быстро. либо - путем пересмотра и консервации самой концепции человечества. фиксации уровня технологий и обеспечения жизни индивидов на 100500 лет. социально неправдоподобно, к сожалению. но ровно так почему-то большинство "научных" фантастов рисует развитые цивилизации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
Rodyanin писал(а):
это возможно только с помощью других средств и подходов (гипердрайв, квантовый переход, проекция сознания и т.п.), которые позволяют сделать это быстро.
Я вот не давно посмотрел фильм Тор в 1080р. Мне понравилось, как там был реализован тунельный переход. И сама идея расы людей-богов зашедших в своём развитии бесконечно далеко, модифицировавших свой генокод до огромных высот. Чистый трансгуманизм. Это конечно уже было в фантастике много раз, но в этом фильме это было очень красиво показано.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2010 Фото: 0
Вообще спасибо что настрочили тут столько, надо как нибудь почитать всё это вдумчиво, вникнуть.
И ещё раз задача, может не так пояснял, но и однозначного ответа не дождался
Как нам известно что скорость света постоянная (в конкретном веществе) и не плюсуется и не минусуется. И ещё нам известно что в движущемся поезде источник света "лампа", свет которой распространяется по купе. Свет идёт в сторону стены (представим что мы можем увидеть его движение), но в то же время стена за счёт движения поезда идёт навстречу свету, а значит что за незначительное время, но свет до этой стены дойдёт быстрее. Да, это вообще ничтожная величина, но по факту- доходит быстрее.
Из этого следует что тоже самое происходит в космических масштабах, поскольку в примере выше по условию земля была статична и стояла на месте. В моём понимании это точка в пространстве, через которую прошёл свет и ДОПУСТИМ остановился. Вот от этой точки и будим мерить. Земля вращается вокруг своей оси, вокруг солнца. Солнечная система так же перемещается в галактике. Ну и самое важное- ГАЛАКТИКА так же перемещается в пространстве. Из этого следует что комната, в которой ты сидишь, %username%, движется в пространстве как поезд относительно перрона. И свет от лампы, находящейся ровно посередине помещения, доходит до одной стены быстрее. До той, которая движется навстречу. Повторю- галактика в пространстве перемещается как поезд в первом примере.
Следуя из всего этого я правильно всё это представляю?
Может просто моему уму это не доступно, может не так изъясняюсь. Просто хочу получить однозначный ответ . Интересно же!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения