SergAP


Я же говорю, что прекрасно могу обойтись без того что люблю. Но позволяю себе, потому что не вижу причин отказываться.



Информацию для изучения я чем должен собирать? Глухонемому, слепому, неподвижному человеку трудно осознать себя, не так ли?

FireBird

Истина сокрыта вне письмен,
В знаках и словах не передать Закон,
К Сердцу обратись вовнутрь и вспять,
Чтоб себя постигнув Буддой стать.
...примерно так

SergAP


Так все таки цвета есть.

В темноте нет красного потому, что......нет луча света
Человеческое (не человеческое) восприятие цвета тут непричем. Факт - есть луч и он имеет свои свойства, определенная совокупность которых в нем позволяет его выделять от других лучей и _давать ему свое название_, елы-палы .

Да будет цвет

SergAP Уверенность/ не уверенность в собственном существовании? Большинство людей уверены в собственном существовании. Если серьезно беспокоит на чувственном уровне неуверенность в собственном существовании - это уже шизойдный психоз(что поделаешь ).
Вера - чувственный эквивалент знания что ли. Эмоциональное проявление определенного важного(объективно или субъективно) знания. Это IMHO и я не уверен.
Разница между верой(знанием) и религией подобна разнице между знанием(верой) и наукой. Тоже IMHO, тоже не уверен.

MaDDog
Да, это так - национальных черт характера не отнять. Но стоит тогда ещё проводить четкую границу между моралью и культурой. У морали не так уж и много принципов и они повторяются в большинстве культур. Значения отдельных принципов, конечно, варьируются. Десять заповедей они везде десять заповедей.


Ух... Глубже и глубже...
А где начинается и где кончается человек? Что такое человек? Не в смысле вид животного, а в смысле гуманойда.

_Tanatos_

Есть излучение с максимумом спектра около 0.55 мкм. Люди называют его зелёным.

SergAP
Выше я написал, что я думаю. Если человеку что-то доказали(а не доказывали) - он поверит.


Верно. Сомнение - противоположность доказательству.


Ну, наука не совсем религия, как физическое(или социальное) явление. Вот восприятие человеком религии и науки очень схоже.

FireBird
А что есть повод?

_Tanatos_
Вопрос не в этом - конечно можно назвать разные участки диапазона по разному. Вопрос о форме существования этого восприятия в сознании(самосознании).
А я уже ставил вопрос о том - существует ли это сознание физически(метафизически) вообще? Ответ на этот вопрос с доказательством ответит на вопросы, подобные предыдущему.

SergAP
Вот вот. Дальтоник(слепой, если хотите) вообще не может представить зеленый - такого явления(предмета) в его сознании вообще не существует, он не может его описать.
А обычный человек может описать зеленый? Нет видимо. Только привести примеры соответствующих раздражителей.

Добавлено спустя 4 минуты, 58 секунд:
_Tanatos_
Нужно разделять физические явления и человеческое восприятие, которое в рамках физики, как нечто целостное и субъективное не существует. Существует явление реакции человеческого организма на раздражители.

Добавлено спустя 1 минуту, 29 секунд:
MaDDog
Дайте ссылку, если есть.

Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды:
З.Ы. Мне диплом надо делать, а я тут...

FireBird
тебе уже хорошо sfairat ответил
_Tanatos_
таки цветов нет %) есть отражение их на твое восприятие. А вот есть ли они на самом деле - это другой вопрос.

или потому что нет красного. Как проверить?))
Kola религия - та же наука (или наука - та же религия). Также требуют доказательств и отвергают одно другое.

сомнение (равно как и доказательство) - это противоположность вере. Ибо сомнение в итоге порождает доказательство.
веры не может быть с сомнениями или с доказательствами.

изучи теорию сотворения мира за 7 дней и теорию большого взрыва. Несмотря на разные понятия - суть-то одна. (именно в изложении и бездоказательности)

у дальтоника нет раздражителей - значит, нечему и раздражать. Ложки нет %)
у "обычного" - есть раздражитель. есть реакция на него. но это не означает, что зеленый появился Ложки нет %)

Разве сложно ? Что тебе приходит на ум при упоминании зеленого цвета ? Вот то и будет форма твоего восприятия этого....явления. Картинка с зеленым яблоком, радуга, травка, листик .

Kola
Наверное, Хаммурапи их просто подзабыл.

Добавлено спустя 3 минуты, 48 секунд:
_Tanatos_
Отвлечемся немного от начал философии
У кого с какими цветами буквы кириллические ассоциируются?

Добавлено спустя 3 минуты, 45 секунд:
SergAP
Звучит , как название книжки

А вот этого не надо... Мы, атеисты, народ плечистый
Как насчет реликтового излучения?

Правда, существование нынешнего мира противоречит теории Шеннона

Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд:
Kola
Там девять книг Желязны - плодовитый дядька, почти как Верн ...

Добавлено спустя 2 минуты, 12 секунд:


"
-Гоги, так какого цвета твоя машина?
- Ты закат солнца выдел?
-Выдел.
-Такая же, только зеленая "

SergAP


Для чего человеку даны уши, глаза, нос, чувство осязания. Чтобы искажать реальный физический мир вокруг себя, самообманываться ? Нет. Чтобы выживать, __имея максимально точное представление об ентом мире__.

Судя по вопросу, ты ставишь под сомнения свойства объектов которые тебя окружают - свойства, полученые с помощью органов чувств, которыми ты наделен специально для этой цели. Какая тут нужна проверка ? С каким эталоном сравнивать, если говорить о такой проверке ?

И самый (для меня) интересный вопрос - что дает тебе повод сомневаться в окружающей тебя реальности ?

_Tanatos_
А что дало повод Лобачевскому сомневаться в пятом постулате?

MaDDog



Ученый ? Пятый постулат чего ?

_Tanatos_ Прошу прощения. Не чего, а кого - пятый постулат Эвклида:
Если две прямые а и в образуют при пересечении с третьей прямой внутренние односторонние углы a и в,
сумма величин которых меньше двух прямых углов
(т.е. меньше 180 градусов), то эти две прямые обязательно пересекаются,
причем именно с той стороны от третьей прямой,
по которую расположены углы а и в (составляющие вместе менее 180°).
Что-то вроде того, в современном, конечно, изложении.

_Tanatos_ то, что она разная. и зависит от восприятия. а восприятие легко обманывается. и потому ты не можешь сделать вывод, что то, что ты воспринимаешь, есть реальность )

_Tanatos_
Для вас же Вачовски "Матрицу" сняли! Кто доказал, что физический мир существует в том виде, в каком он нами воспринимается? Обьективность реальности - весьма сложный вопрос. Может, выведя свое отрицание части действительности, ты сможешь не подчиняться ей?

SergAP

Разница незначительна, чтобы об этом говорить. У одного человека в восприятии зеленый цвет более светлый, а у другого - менее. Мы уже об этом говорили.

В каких случаях восприятие обманывается настолько, чтобы говорить, что реальность "разная" для каждого человека ? Пример, если можна.

MaDDog

логические, математические, геометрические расчеты, построения и т.д. - результат _умственной_ работы человека (не всегда идеальной). Наши _чувства_ формируют наше восприятие мира, а разум - анализирует (и, иногда, страдает метафизической фигней ). Камень - твердый, огонь - гарячий, цвет - есть.

Думаю, на сегодня хватит.

_Tanatos_
Рабочий день закончился?

MaDDog

Отож. Досить вже.

sfairat

Бла,бла,бла................)))))

Kola



Странный вопрос.Повода нет - потому и не терзаюсь.

SergAP

Осозновать все с помощью сердца? Это по твоему правильно? А если правильно - возможно ли?
На моей памяти такой человек только один был - Иисус.(Хоть я и полуатеист

_Tanatos_ )



Полностью согласен.

FireBird

А чего тогда такие фиговые? Можно было бы и получше вырастить. Видать, рудименты это все, точнее, лишь необходимый уровень.

Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды:


Бред собачий. Скажите, чего человеку ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя пересадить?

_Tanatos_
Не, ну почему ты про цвета-то понять не хочешь?
Представь, что я вижу все цвета наоборот!
Красный -> Зелёный, Зелёный -> Синий, Синий -> Красный.
Пусть траву я вижу красным...
Но в детстве мне сказали "Владик, трава - зелёная!"
И с тех пор данный цвет я называю зелёным.
Или небо я вижу зелёным, а мне сказали, что этот цвет - синий...
Цвета у меня совсем другие. Но я говорю что небо синее, а трава зелёная...
Этого проверить нельзя: цвет нельзя описать!
Или что, скажешь можно?
"темно и светло зеленый"?
Ладно... Предлагаю так: Опиши, какой он...
Зелёный цвет...

RU_SilaVlad

Это такое электромагнитное излучение, на которое колбочки ( или палочки? забыл уже) сетчатки глаза человека реагируют определенным импульсом ( хз. каким). Покатит? Это, в принципе, хоть как-то гарантирует примерно одинкаовое восприятие...