Что могу сказать. Года два вроде бы, пользуюсь оперой, начиная с пятой версии. Сначало мне понравился тот факт что быстро скачек forward backward по просмотренным страничкам. Потом уже обратил внимание на большую кнопку которая включает/отключает картинки на страничке. Плюс отсутствие всплывающих окон. Но та версия была очень глючная. Тут никаких вопросов. Поэтому я юзал параллельно ИЕ. Время шло - вышла 6я версия. Что ж глюков стало заметно меньше. Это факт. Но в тоже время осталась проблема некоректного отображения некоторых страниц. И опера вылетала при заходе на маил.ру и еще несколько других менее известных сайтов. Что ж, я терпел но продолжал юзать оперу. Потому как траффик она экономит очень сильно. По моим наблюдения до 60-70%. Паралленько юзал ИЕ из-за некоторых сайтов.

Вот недавно вышла 7я версия. Я было уже сначало обрадовался - первым делом залез на маил.ру. И она снова вылетела - правда на этот раз попытки с 4й. (кстати некоторые говорят что у них на 6-7.0 версии страничка маил.ру отображаеться корректно и опера не вылетает - хз).

В принципе уже все меня в опере устраивало.

И вот недавно случилось - вышла 7.50. Теперь уже и 7.60. Все уже ИЕ более не пользуюсь - хотя допускаю что где то еще остались страницы которые могли бы ее опрушить - но мне как простому смертному пользователю такие страницы пока не попадались.

Ну опять таки мнение однобокое - ибо мозиллой я почти не пользовался. Немного юзал нетскейп - и то ранние его версии.

По поводу что трудно пересадить народ на оперу это факт. Но все таки всех своих пацанов я на неё (оперу) пересадил. Пока не жалуються.

Из минусов в опере думаю следующее можно отметить:

- она как бы то нибыло платная.
- настройки по умолчанию не самые лично для меня удобные (огромное количество всяких разных кнопок которыми я не пользуюсь и которые лиш засоряют экран). Так что как бы то нибыло нужен тюнинг.
- Не очень хорошо сохраняет страницы. (думаю даже иногда буду загружать ИЕ что бы че нить извращенское сохранить грамотно).
- Наврняка есть чтото еще.

Насчет The Bat! скажу следующее - нравицца. В первую очередь тем что я его юзаю по моему с 2001 года - и все еще сохранены все письма в одной базе данных. Хотя бат периодически меняеться. Сейчас юзаю версию 2.х.х и никаких претензий.

Еще кстати меня бесит когда заходишь на какую нибудь страницу на которой шиш информации полезной - зато тебе демонстрирую красочные ролики картинки и еще кучу вскякого уродства.

В общем если коротко то все.

фрибсдун

Lypky



Страничек, которые могут порушить IE значительно больше. В последнее время достаточно посмотреть в IE определенный JPG файл чтобы тот рухнул замертво . Я уже не говорю про то, что с IE можно всякой дряни шпионской нацеплять через бесчисленные дыры.



Не советую, особенно после Оперы. Попробовал я Mozilla FireFox - деревянный он какой-то, неюзабельный почти как голый IE. Если понавешать на него штук 20 расширений(плагинов) тогда еще более или менее удобным станет, но до Оперы все-равно не дотягивает. Скорость отображения страниц у движка Mozilla(Gecko) сравнима со скоростью движка Presto(Opera), но в отличие от Оперы мозилла не умеет показывать страницу по мере ее загрузки. Плюс ко всему отмечу во всей линейке Мозиллы отвратительную работу с кешем и убогую реализацию догрузки картинок(в случае если страница грузилась без них) - по этим пунктам Опера дает 100 очков вперед. По поводу качества отображения страниц, решать что лучше очень спорно. И у мозиллы и у оперы есть с этим проблемы. В основном это связанно с тем, что многие веб-мастеры верстают странички по навязанным IE стандартам, которые разумеется работают только в IE и соответственно только под Win, а на общепринятые стандарты w3.org им просто плевать.



Да бесплатная она, но с оговоркой на баннер. В последних версиях Оперы баннер можно сделать текстовым, занимающим минимум места на экране и при этом он будет жрать минимум трафика. Этим Opera хотя бы отличается от 100% ПЛАТНОГО Internet Explorer, который покупается вместе с Windows(как часть операционки) за несколько десятков гринов... и который нигде не работает кроме как под платной Виндой(т.к. он ее обязательный компонент и входит в стоимость винды).



Было бы желание настроить. У меня например куча собственных side-bar'ов, bookmarklet-ов, разумееся есть свои кнопки, полностью свое меню. Главное то, что Опера дает огромные возможности по настройке! Не то что всякие MyIE и FireFox'ы с их деревянным интерфейсом!



Добавь в меню страницы и в меню ссылки, ну или на toolbar Оперы пункт "Открыть страницу в IE". Я сам изредка к этому прибегаю, к сожалению. Опять же винить в этом надо не Оперу, а криворуких веб-дизайнеров ослофилов.



Все-равно плюсов ощутимо больше!

Opera Forever. Я сижу на GPRS, IE страшно тормозила дико. Поставил Оперу, и все летает. Единственный косяк, так это то что FlashGet не перехватывает ссылки из оперы, и плагин есть специальный а толку никакого. Может кто знает как подружить Оперу и FlashGet?

Silver_Clash
Можно,посмотри здесь. И вообще там много интересного

STNG

Аргументируй, плз, чего не хватает? У Оперы вообще нет своего API, - приходиться довольствоваться тем, что накодили норвежские программисты. Под ней даже RoboForm не работает.


Бред. Ты когда-нибудь ею пользовался?

К слову забавно, нашел я таки в Mozilla XMLHTTP (только реализован он там как обычно по своему и поэтому даже местные фэны о нем не знают А вот Opera по прежнему пролетает.

Впрочем на ней и до скрипта во вложенной в iframe страницы и то не достучаться Нужно пускать там скрипт, а способа я так и не нашел... это по поводу "веб-дизайнеров пишуших под IE"



Ище один неофит Лин пришел Понятно чем тебе IE не нравится, он у тебя просто не работает. (а под виндой опера стоит ровно столько-же сколько и IE, только у последнего баннеров нет)



А этих ты судя по всему и вовсе не видел

Смотрел на Оперу с самого начала, когда она для браузинга была практически непригодна. А вот седьмую версию скачал себе и на удивление оставил. Проблем с 99 процентами сайтов нет, разве что на allmusic глюки. Главная фича - это mouse gestures, на работе заменяют боковые мышиные кнопки. Вместе с мгновенным отображением закешированных страниц очень удобно серфить. На работе приходится читать MSDN, там убожество управления Эксплодером обычной мышкой очевидно. Всякие почтовые клиенты, подавление поп-апов - это все ерунда, на то специальные программы есть, и работают получше. В свое время пробовал Мозиллу, Нетскейп - не понравилось, очень тяжелые. Ну, Мозилла тогда глючная была, сейчас наверняка лучше, но желание искать от добра добра куда-то исчезло. Ну, не настолько, чтобы не скачать Maxthon и Avant Browser, но у них с жестами проблемы, так что в корзину.
Хотелось бы, чтобы альтернативщики серьезней все же относились к совместимости, если Опера олмьюзик будет открывать, то Ие для меня станет тем мертвым ослом, уши которого никому не нужны. Понятно, что от мозилльщиков тут ничего не добьешься, они за идею пашут, а вот норвежцы могли бы и прогнуться. За наши-то денежки %).

В общем, мне не понятно, что мешает подогнать Оперу под стандарт де-факто. Ту же поддержку ActiveX прикрутить - это-то совсем просто. И кнопочку на тулбар повесить "report incompatibility". Странно, что денег хотят за браузер с ограниченной по сравнению с бесплатным (для пользователей Windows) функциональностью. Ну, всяких полезных и не очень примочек в Опере побольше, чем в эксплорере будет, но совместимость - это важнейшее качество браузера. Видать, "пипл хавает" и лишние деньги таки бывают.

Opera & mozilla

German Ivanov


Ошибаешься в своих догадках. Я пользователь Винды, прямо скажу, нелицензионной винды. В составе платной Windows есть платный IE(входит в ее стоимость), которого я тоже не покупал, т.к. не приобретал саму винду. Тем не менее иногда приходиться пользоваться IE, хоть и получается что незаконно.



Не понял, что за бред ты написал выше. Ты хочешь этим сказать, что Опера падает часто или хотя бы не реже чем Internet Exploder ? Опера цепляет шпионов? Опера меняет произвольно домашнюю страницу? Опера разрешает всяким скриптам на сайтах вносить изменения в реестр пользователя? Разрешает загружать и запускать исполняемые файлы через браузер невидимо от пользователя? Ну и кто после этого должен чаще падать? Скажи это людям, которые в правилах firewall запрещают IE вообще выходить в сеть.



Видел обоих. Макстон-МуйИЕ это всего лишь красивый скин для убогого движка IE и не более. А все эти скриптовые "стандарты IE", которые ты тут воспеваешь нужны только горе-программистам, вирусописателям и троянщикам, да мелкософту для укрепления их монопольного положения.
Мозилла получше будет, но ИМХО пока еще слишком сырая т.к. на коленках делается.


synapse



Подогнать браузеры под так называемые "стандарты де-факто" патенты мешают. Если Opera или Mozilla встроят в свои альтернативные браузеры технологии, запатентованные Micro$oft'ом - их же мелкософтчики с г..ом съедят и по судам затаскают. Зачастую все эти фишки закрыты, запатентованны, охраняются авторским правом, поэтому просто так внедрить их "для совместимости" конкурентам не дадут, либо попросят отстегивать нехилую сумму за право использовать.
В том что ИЕ стал стандартом дефекто нет ничего хорошего. Все эти ИЕ-шные технологии вроде activex, directx на страницах и т.п., были сделанны исключительно для укрепления монопольного положения M$ с целью как можно сильнее привязать пользователей к их браузеру/операционке.

djet


Аргументы кончились, так сразу перешел на фразы вроде "да они сами дураки"?

STNG

Всё вышесказанное всего лишь говорит, что у IE есть богатый набор API, позволяющий расширять его возможности, а у Оперы его нету. Другое дело, как этот потенциал использовать. Топор в руках маньяка - тоже оружие.

Наверное, у этих людей какие-то комплексы, что ли..

Заявляю, как бывший пользователь MyIE2: по своим возможностям Maxthon ничем не хуже Оперы (кроме движка - от него не избавишься), плюс к этому добавляется огромнейший ассортимент расширений для IE и собственные плагины Maxthon'a. Да, в нём нет почтовика и мессенджера - но нах* они нужны в браузере?

Ты ещё на мои посты не ответил, а призываешь к моим аргументам..

Терзают меня смутные сомнения. ActiveX безо всяких лицензий можно писать и использовать. Остальные фишки (типа тех, что приводил Иванов) тоже не тянут на защищенные патентами.


Ты это, конкретизируй свои пертензии. Да и выражения выбирать научись.

Ну в этом мало моей вины.



Тогда получается что твой аргумент не имеет смысла. Опера и винда стоят для тебя совершенно одинаково.



"У тебя компьютер не виснет? А ты его включать пробовал?" (c)
Опера _примитивна_ по своему функционалу и поэтому работает у тебя более стабильно. Отключи в IE все фишки которых нет в

опере и он у тебя станет просто чудом стабильности.



А ты IE настраивать не пробовал? Многим говорят помогает. Полазай из любопытства по настройкам, особенно в разделе

безопасности. А затем запусти gpedit.msc и еще раз изумись.



Такие люди обычно приглашают специалиста, способного за них настроит компьютер,раз сами не умеют.



В таком случае, получается, что опера это еще более убогая поделка под этот скрин,ибо функциональность движка IE далеко

превосходит функциональность Опера, а юзерские фишки Maxton-а превосходят юзерские фишки Opera . ))

Гы. А на макстоне ты точно не работал.





ps. скажи мне пожалуйста в каком патенте MS защищается функциональность window.contentWindow ? мне действительно

любопытно.



А чего тогда авторов MyIE и Avant-а не затаскали? Я тебе по секрету скажу что в Visual Studio 2005 входит компонент

"веб-браузер" , так что любой программер, в два клика мышой, может себе сделать свой собственный вариант MyIE с теми

наворотами, которые ему нужны лично. Да и сейчас компонент ActiveX со внутренностями IE досупен всем желающим (чем и

пользуются авторы альтернативных браузеров)



Ты бы это... поменьше читал линуховых форумов за завтраком, они действуют на психику похлеще совестских газет Вот

скажи мне сколько раз _тебя_лично_ преследовали по иску о защите авторских прав? И какие именно "фишки" ты имеешь в виду?



А это так просто рулез. )) Тебе остался всего один шаг для того чтобы заявить что и графическую оконную среду придумали с той-же целью, мол все айда назад в командную строку.

А если хорошенько подумать, то и сам компьютер от лукавого, на счетах считать и легче и понятнее. Но нравится тебе это или нет, но технический прогресс не остановишь.

djet

Ну почему же не избавишься, он Gecko цеплять умеет.

German Ivanov
голословно и недоказуемо
не согласен

German Ivanov


Надо же, до чего прогресс дошёл! В последний раз я запускал этот браузер, когда он назывался MyIE2..

fin

Можно сказать то же самое, но другими словами: у Оперы нет той расширяемости, которая свойственна остальным браузерам.

Ну ты это загнул! Одно то что Опера не раскидывает окна по всей панели задач как IE например чего стоит.
А ты пробовал открывать больше 10 страниц сразу? Как удобно их потом искать?
Да и вообще, Опера намного быстрее IE(проверено неоднократно)!

djet

Цитата:

Цитата:

Опера _примитивна_ по своему функционалу и поэтому работает у тебя более стабильно. Отключи в IE все фишки которых нет в опере и он у тебя станет просто чудом стабильности.

Можно сказать то же самое, но другими словами: у Оперы нет той расширяемости, которая свойственна остальным браузерам.

Замечательно, только причем здесь стабильность? Как докажете?

Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды:
P.S. Немного переименовал ветку

fin

Разработчикам намного проще тестировать и отлаживать на единственно возможной конфигурации браузера. Вот понавесишь IE всякими левыми BHO, он и вылетает.. Не винить же в этом MS, и только MS?