Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 463 • Страница 9 из 24<  1 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 24  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Ваше мнение об экранизации
Шедевр! Трансцендентально! 19%  19%  [ 20 ]
Общее впечатление положительное, но некоторые моменты раздражают. 53%  53%  [ 56 ]
Приблизительно поровну плюсов и минусов. 7%  7%  [ 7 ]
Кое-что удалось, но в целом - бардак и нелепица. 14%  14%  [ 15 ]
Ужас! Прости их, автор, ибо не ведают, что творят. 2%  2%  [ 2 ]
Ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не знаю, ничего никому не скажу. 5%  5%  [ 5 ]
Всего голосов : 105
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
a.g.a. писал(а):
Не любитель я Булгакова, но Мастера и Маргариту я перечитывал раз десять. И фильм по моему мнению попал точно в Булгаковский текст.....


Разве что в текст...



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2003
iron3k писал(а):
НЕ согласен, если кто-то снимает Санта-Барбару, продолжать смотреть, и говорить А САМИ ПОПРОБУЙТЕ СИГРАТЬ?

Это их работа, так пусть выполняют ее так, чтоб НАМ нравилось.

Если Галкин возьмется писать RivaTuner2, и сделает это криво, но с кучей рекламы не хвалить же его...


Есть простое правило которого я стараюсь придерживаться: критикуй только то, в чём разбираешься досконально и что можешь сделать сам лучше. По-моему, абсолютно логично. Пинать то, до чего никогда не дойдёшь сам - самое натуральное моральное уродство.
И очень горько видеть толпу тинейджеров, открывающих рот на игру того же Басилашвили, до которого им как до луны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2003
Откуда: Ташкент
Цитата:
И очень горько видеть толпу тинейджеров, открывающих рот на игру того же Басилашвили, до которого им как до луны.

+1.
В свое время это называлось - юношеский максимализм. А нынче еще и помноженый на отсутствие воспитания.

_________________
Понедельник начинается в субботу... (с)
13700K(5500/4400/4800)/ASUS Strix z790-e/2x16Gb G.SKILL Trident Z5 6800 32-39-39-102/ASUS Strix 3070/WD SN850x


Последний раз редактировалось Akim 21.12.2005 12:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: BY, Gomel
Unwinder писал(а):
Есть простое правило которого я стараюсь придерживаться: критикуй только то, в чём разбираешься досконально и что можешь сделать сам лучше. По-моему, абсолютно логично. Пинать то, до чего никогда не дойдёшь сам - самое натуральное моральное уродство.

Бред! Полный бред!

_________________
А не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла? (мысль, рождённая во время ремонта)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Unwinder писал(а):
iron3k писал(а):

И очень горько видеть толпу тинейджеров, открывающих рот на игру того же Басилашвили, до которого им как до луны.


Давно уже не тинейджер. Но дело не столько в Олеге Басилашвили, сколько в режиссере, который, не смог (на мой взгляд) проявить талант О.Б. более фактурно - что б зацепило. Отдает от фильма некоторой пластмассовостью.
Это проблема современного сериального кино? Но вот повесть Полякова -"Козленок в молоке", (если кто читал) и сериал по повести - хочется сказать: "Верю", а в данном случае пока не очень. Может дальше будет лучше? Втянемся, так сказать? Но сейчас погружения не происходит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
Unwinder
Unwinder писал(а):
Есть простое правило, которого я стараюсь придерживаться: критикуй только то, в чём разбираешься досконально и что можешь сделать сам лучше.

Правило изначально не верное для данного случая - люди смотрят футбол и комментируют результаты матчей, хотя мало кто из поклонников футбола способен выбежать на ста метрах хотя бы из 13 секунд, никто из них никогда не бегал тест Купера - но это нормально. Правило, которое предлагаете Вы хорошо для узкоспециализированных областей, в которых критика без обладания некоторым объемом знаний и опыта просто неконструктивна. Даже разработка ПО не является такой областью.

Представьте себе такой пример - в рекламном проспекте к некому ПО восхваляется его интуитивно понятный и легкий к освоению интерфейс. Однако на сайте техподдержки пользователи постоянно выражают свое им (интерфейсом) неудовольствие - на что им следует ответ из одного из разработчиков серии "..... Ламо коматозное, да вы все вместе хоть строчку кода в жизни написали, чтобы критиковать мой интерфейс? Если вы тупые, то это только ваши проблемы...." (здесь я сознательно утрирую). Но думаю, Вы понимаете, что такая фирма всех своих клиентов разгонит в течение месяца. Кино, вообще по сути своей искусство публичное и рассчитано на массового зрителя, а процесс последующего обсуждения и критики неотъемлемо связан с просмотром фильма. Другое дело если критик -
Цитата:
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.

Цитата:
Солженицына не читал, но категорически не согласен

Или фильм не смотрел, но точно уверен, что получилось г...

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).


Последний раз редактировалось Peter_P 21.12.2005 12:52, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Никто вроде и не говорил, что Басилашвили плохо играет. Просто этот Воланд не Булгаковский, он старее, поэтому хочется домыслить ему стариковский взгляд на мир. И ничего не мешает.

А вот негодование по поводу кота надоело. :) Спецэффекты здесь не главное. Если бы его снимали по дегенеративно-коммерческому методу Властелина Колец, убить их было бы мало. :)
С другой стороны, если бы пропорции были как в "Дракуле" Копполы, могло быть и лучше. Но трудно вписаться с новомодными штучками в Москву тех лет - думаю, это одна из причин, по которым кот такой, какой он есть.

Некоторыми сценами я просто наслаждался, например с Бездомным и врачами. :up:

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Chelyabinsk
Maxxtro
Цитата:
Но дело не столько в Олеге Басилашвили, сколько в режиссере, который, не смог (на мой взгляд) проявить талант О.Б. более фактурно - что б зацепило.

Бас. сам по себе знаковая величина и если Бортко позвал его на роль, то, значит, именно таким он и хотел увидеть Воланда. (Пробы к фильму, кстати, еще никто не отменял)
Цитата:
Отдает от фильма некоторой пластмассовостью.

ИМХО дух эпохи передан на 100%.
Привык народ к куче (зачастую аляповатых и бесполезных) спецэффектов и отсутствие оных уже воспринимается как "дешевость", "убогость" и т.д.
Если хочется найти их, то это не тот фильм. Здесь важен процесс, сюжетная линия, характеры, судьбы и т.п. И вся новомодная требуха в фильме была бы просто "мимо кассы".


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
vor
По мне, пусть кота хоть в виде мягкой игрушки покажут - визуализация кота не главное, за этим в Hollywood надо ехать. Наше кино сильно другим - идеей, душой и отсутствием заезженных штампов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Chelyabinsk
Maxxtro
Цитата:
Наше кино сильно другим - идеей, душой и отсутствием заезженных штампов.

Точно - МиМ.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Zharun писал(а):
Если хочется найти их, то это не тот фильм. Здесь важен процесс, сюжетная линия, характеры, судьбы и т.п. И вся новомодная требуха в фильме была бы просто "мимо кассы"

Да, конечно.
Наверное, если сильно постараться, можно было её прикрутить, но цель не оправдывает средства.

Maxxtro
Да. :) Я американские фильмы почти не смотрю.


P.S. Смотреть, не прочитав книгу, можно. Но критиковать - нет. :roll:

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


Последний раз редактировалось vor 21.12.2005 13:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
vor писал(а):
Некоторыми сценами я просто наслаждался, например с Бездомным и врачами.

Полностью согласен. Однако в противовес этому сцена с участием Пилата и Иещуа, мне очень не понравились.
vor писал(а):
А вот негодование по поводу кота надоело.

Да черт с ним с котом как котом - но какой актер подобран на место Бегемота - его придыдущий типаж - маложавый 40летний уголовник и он из него абсолютно не вышел.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2005
Откуда: Санкт-Петербург
L.E.X.X. писал(а):
чё-то вспомнилось... в начале титров перед названием "Мастер и Маргарита", кувшин с вином разбивается... то есть ЭТО, по мнению режиссера, некое ключевое действие, что ли?...
Ну допустим, но насколько убого это снято! Это при всем многообразии режиссерских "ходов" в снятии такого рода сцен, я должен смотреть на бъющийся кувшин, снятый с одного ракурса, простым способом замедления при воспроизведении? Одно это уже как-то коробит, тем более когда видишь ЭТО в начале каждой серии


Давай Так: Есть такой режиссер Дэвид Линч. КАК И ЧТО он снимает считается неким эталоном жанра, практически каноном. В каждом его фильме есть КЛЮЧЕВОЙ эпизод, символизирующий переход из одной реальности в другую. Все они друг на друга очень похожи. В "Твин пикс" это падающая монета. Снята с одного ракурса, съемка замедлена, в "Малхолланд Драйв" это синий ключ, который вставляют в синюю же коробку, снято с одного ракурса, съемка замедленна. Продолжать? Не надо в фильм по классике вставлять приемы из Матрицы.

Unwinder браво маэстро! как всегда отточенная формулировка!


Maxxtro писал(а):
А почему, собственно, что бы оценить актера требуется самим им быть? Следуя этой логике можно сказать, что для оценки вина надо быть виноделом и т.д.

Чтобы нормально оценить вино, надо быть сомелье. А этому тоже надо учиться.

еще пять копеек для тех кто в танке.

Люди постарались, нашли деньги, вложили труд в сценарий, актеры сыграли, операторы, осветители, гримеры, и много других. Тебе показали видение этого романа режиссером. Слава Богу режиссер разбирается в классике, безусловно её уважает, обладает талантом etc.
Есть в нашей стране немало людей, не читавших этого романа, и фильм, следующий букве и духу этого произведения ДОЛЖЕН БЫТЬ. И оценивать его также, как оценивать голливудские поделки типа "Пластилина Колец" во многом перевравшим первоисточник просто глупо. Разный уровень моральных и интеллектуальных затрат. и шикарная компьютерная графика не сможет покрыть ту дыру, которая остается в фильме, когда из него убирают душу литературной основы. Если этого не понимать, то нефига оценивать фильм, до которого мозг еще не дорос.

Кстати в советском кино существовало такое понятие как экранизация (а не постановка) когда первоисточник перерабатывался специально под киноформат (можно вспомнить блистательного "Сталкера"). А здесь мы имеем скорее постановку, где главное передача именно авторского текста. А вот с этой задачей съемочная бригада справилась на ура.


Последний раз редактировалось a.g.a. 21.12.2005 13:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2005
Откуда: Череповец
vor писал(а):
А вот негодование по поводу кота надоело. :) Спецэффекты здесь не главное. Если бы его снимали по дегенеративно-коммерческому методу Властелина Колец, убить их было бы мало. :)


Угу. :beer:

Пересмотреть сейчас "Газонокосильщика". То-то спецэффекты - сила, аж за душу берет... :wink: И "Холестерин колец" через 10 лет будет так же убого выглядеть.
А что Бегемот чучельный, на это и сегодня наплевать, и через 20 лет аналогично. Не в том его сила.
BTW, Бегемот страшный. Наверное таким и должен быть, в книге этого не замечаешь.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Zharun
Zharun писал(а):


ОБ - величина знаковая! НО фильм делает режиссер. И он видит актера, и требует соответствия образа своему замыслу.Следовательно стоит обсуждать не ОБ, а Бортко. Понятно, сыграть хуже ОБ не может, он ведь ПРОФЕССИОНАЛ. Все вопросы к Бортко, в том числе и кастинг.

Относительно духа эпохи: В "Собачем сердце" дух эпохи передовался минималистически, отдельными фрагментами. А результат?
Дух эпохи должна передавать актерская игра. Пластмассовость - имеется ввиду слишком гладкая, как бы пастеризованная картинка, ну как бы в компьютерной игре.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: BY, Gomel
a.g.a. писал(а):
Давай Так: Есть такой режиссер Дэвид Линч. КАК И ЧТО он снимает считается неким эталоном жанра, практически каноном. В каждом его фильме есть КЛЮЧЕВОЙ эпизод, символизирующий переход из одной реальности в другую. Все они друг на друга очень похожи. В "Твин пикс" это падающая монета. Снята с одного ракурса, съемка замедлена, в "Малхолланд Драйв" это синий ключ, который вставляют в синюю же коробку, снято с одного ракурса, съемка замедленна. Продолжать? Не надо в фильм по классике вставлять приемы из Матрицы.

Ну и.
Ты хочешь сравнить режиссуру Линча с режиссурой Бортко?...
...и Матрица здесь не причем. Я имел ввиду что такого рода сцены должны показываться как событие, а не как, всего лишь, действие

_________________
А не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла? (мысль, рождённая во время ремонта)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
a.g.a.
a.g.a. писал(а):
Кстати в советском кино существовало такое понятие как экранизация (а не постановка) когда первоисточник перерабатывался специально под киноформат (можно вспомнить блистательного "Сталкера"). А здесь мы имеем скорее постановку, где главное передача именно авторского текста.

Тут Вы явно заблуждаетесь - "Сталкер" так же соотносится с "Пикником на обочине" как творчество Н. Перумова с ВК.
Прошу -
Цитата:
Несколько лет назад нам выпала честь участвовать в создании фильма
"Сталкер". Режиссер Андрей Арсеньевич Тарковский первоначально взял за его
основу четвертую главу нашей повести "Пикник на обочине". Однако в
процессе работы (около трех лет) мы пришли к представлению о картине,
ничего общего с повестью не имеющей. И в окончательном варианте нашего
сценария остались от повести лишь слова термины "сталкер" и "Зона" да
мистическое место, где исполняются желания. Фильм вышел на экраны и у нас,
и за рубежом. О нем много и разнообразно говорят, но сходятся в одном: он
чрезвычайно сложен и многозначен. Кроме того, никто не сомневается, что
это работа высшего международного класса. И да не будут приняты эти слова
за самохвальство! Главная заслуга в создании фильма "Сталкер" принадлежит
А. Тарковскому, мы же были только его подмастерьями.
А сейчас читателю предлагается один из первых вариантов сценария, в
котором будущий "Сталкер" едва проглядывается. Нам любезно предложили
опубликовать его, полагая, видимо, что картина, будь она снята по нему,
тоже имела бы право на существование.
А. Стругацкий

Подробнее здесь - http://www.lib.ru/STRUGACKIE/
Раздел "ПЬЕСЫ, КИНОСЦЕНАРИИ"

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
Peter_P писал(а):
Тут Вы явно заблуждаетесь - "Сталкер" так же соотносится с "Пикником на обочине" как творчество Н. Перумова с ВК.

Большое преувеличение. Во-первых, сценарий писали Стругацкие, во-вторых, нельзя так оскорблять "Сталкера". :D Тарковский - не Перумов.

Кстати, пришло в голову. Знаете, по какой причине могли сделать Воланда похожим на члена Политбюро? Говорилось, что Мастер - Горький, и была легенда, что "прототип" Воланда - Сталин.

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2005
Откуда: Череповец
vor писал(а):
Кстати, пришло в голову. Знаете, по какой причине могли сделать Воланда похожим на члена Политбюро? Говорилось, что Мастер - Горький,

Эт вряд ли... Есть у меня дома изданный сборник черновиков и предварительных набросков к "Мастеру..." - там такой вариант даже не просматривается.
Цитата:
и была легенда, что "прототип" Воланда - Сталин.

Скорее после Сталина изменился образ Сатаны в русском народе...
Представь - открываем мы старую книжку и читаем "...рядом с бандитского вида машиной ошивался типично уголовный тип...". Что визуализирует современный читатель? Правильно: на Мерседес-600 опирается здоровенный амбал в малиновом пиджаке с золотой цепью и перстнями. А что визуализировал современник автора лет 70 назад? И как правильнее будет снять сегодня?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2003
Откуда: Иркутск/Майкоп
cooshoo писал(а):
Есть у меня дома изданный сборник черновиков и предварительных набросков к "Мастеру..." - там такой вариант даже не просматривается.

Это литературоеды придумали. А сейчас кто-нибудь мог вспомнить.

Вот ещё в защиту кота:
http://bulgakov.ru/b/begemot/

_________________
Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 463 • Страница 9 из 24<  1 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 24  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan