Есть сомнение в результате?
Кстати для корректного определения, самоубийство или нет, недостаточно входных данных. Пилот впрочем внимания на это не обратил бы.

F2000

а какая разница? или есть мнение, что результат зависит от его намерений и возможностей думать головой?

Root Ясен перец1 а что ты хотел услышать из уст атеиста любящего православие

Да. И от наличия у него данных позволяющих предсказать результат. Некто переходит дорогу, его сбивает транспорт. Это самоубийство или нет?
По версии Пилота, в любом случае результат будет зависить не от самоубийство/несамоубийство, а от уверования в Христа и покаяния.

F2000
интересно, как же Высшая Сила будет определять "наличие у него данных позволяющих предсказать результат"? Ведь когда тот же лев убивает свою жертву (когда голоден), он делает это беспристрастно, независимо от намерений последней.

Root

Для этого высшей силе придумано Божественное® Всезнание (ТМ).

Zoid
и как же тогда получается (по крайней мере по версии христиан или точнее так называющих себя товариСЧей), что просвещенные люди вроде Будды, далай-лам и пр., кто несет добро и свет в мир, проповедуя ценности, очень перекликающиеся с христианскими, не могут попасть в рай только из-за того, что верили в Бога по-своему?

Root

Таких товарисчей черечур много, чтобы можно было дать однозначный ответ, учитывая что чуть ли не у каждого из них имеется своя трактовка "христианского учения".
Вопрос "что важнее - не грешить или верить в бога" уже как-то подымался в старой ветке, только я, увы, запамятовал к кому он был обращен и что было отвечено. По тому, что я вижу в библии, христианское божество крайне ревниво и требует в первую очередь поклонения себе и бесприкословного подчинения своим распоряжениям. Стало быть всяким "просвященным и т.п." ловить у него нечего.

Root
Zoid прав. Вспомним пример с золотым тельцом - ревность божества налицо. Так что

Zoid
не было ли в Библии момента, что Бог всеведущ? Не означает ли это, что он может предсказывать будущее? А раз так, то результат испытаний, посылаемых им на людей, он знает изначально. Т.е. если уверовать, что примитивно он "хороший", то все всегда будет ОК. Но с трудой стороны каков смысл испытаний, если результат изначально известен? И вообще смысл человеческой жизни коли все предопределено? Все-таки получается, что Бог не всеведущ, что даже видно из Библии, иначе зачем там написано в книге Бытия, что сначала Бог что-то сделал, а потом уже увидел, что это хорошо? Т.е. вполне мог быть и "плохой" результат его действий. В результате имеем неразрешимый клубок противоречий.
Добавлено спустя 1 минуту, 20 секунд
TerraRaptor
при некоторых модификациях верования, основанные на Библии, вполне жизненноспособны и оправданы. Но только не слепая вера...

Root
Само собой, Божественное® Всезнание (ТМ), наряду с Божественным® Всемогуществом (ТМ) и Божественной® Непознаваемостью (ТМ) (а такж прочими Божественными® атрибутами) - одни из самых слабых мест христианства. Проблем от этих понятий куча, однако подкорректировать их христиане в основном не хотят, ибо когда твое божество всезнающе, всемогуще и т.п. - это очень круто и позволяет чувствовать и себя, как его раба, очень крутым.
Собственно и этот вопрос в старой ветке обсуждался не раз, как всегда с печальными для христиан выводами.

Ну, просто сложности с адаптацией концепций Божественных (R) атрибутов к линейному времени "покинувших рай".

TerraRaptor
ага. Бог существует ВНЕ времени и ВНЕ пространства. Отлично Пришли к консенсусу...

Кстати, если рассмотреть проблему "хороший"/"Плохой" результат божественной деятельности, то возникает вопрос: "А какие аттрибуты приписывает Божественное самосознание этим понятиям? Может быть, как существующий ВНЕ времени и ВНЕ пространства, он и может совершать ошибки?". Но для наших 3D любой результат изначально безупречен.

Любая религия не может ответить на подобные воросы, ибо требование вообще любой религии: не задавать никаких вопросов.

Obscured
а как можно верить в непонятно_что? Скажем, вот есть общечеловеческие мораль, правила поведения, которые, понятное дело, разумно соблюдать, но если твой Бог предписывает нарушить те самые законы, которые он и дал людям, то куда он годится?

Ммм. Например?

TerraRaptor
например, та сцена, когда Авраам собирается принести своего сына Иакова в жертву...

Ну, опять таки, мы пытаемся судить Его с точки зрения морали "выгнанных из рая" и посему недостойных. Может, подобные испытания соответствуют высшей морали?

Уважаемый TerraRaptor, если мы не можем судить поступки бога, то откудова нам знать, что он желает нам добра? Если его поступки непостижимы для нас, то почему мы вообще должны подчиняться его заповедям, которые могут оказаться в любой момент шуткой или ловушкой или вообще бредом сумасшедшего, а вовсе не обязательством бога перед людьми "будете выполнять - получите вечное блаженство".
Очень хорошо сочетаются всеведение и всемогущество с ревнивым и мстительным характером Яхве-Иеговы времён ветхозаветных. Или он не всеведущ, что искал согрешивших Адама и Еву в саду? Или же иезуит и садист, ибо ведая, что вкусят они от древа добра и зла, не препятствовал тому, и лицемерно наказал их, хотя во всемогуществе своём создал человека именно таким, чтобы тот непременно вкусил яблочка.

Ветхозаветный бог евреев - это, право, анекдотическое злобное существо, весьма далёкое от всемогущества и всеведения. Обычный языческий божок, разве что единственный, без пантеона. 2-я, христианская редакция Яхве много лучше и совершеннее с философской т.з., но и она хромает на обе ноги, даже после тысячелетней рихтовки различными церковными инстанциями. Всё ещё никто не в силах объяснить, как может всемогущий и всеведущий чего-то хотеть, если он заранее знает, что из этого воспоследует и может получить желаемое одномоментно с возникновением самого желания. Для него нет смысла в течении времени, ибо он уже достиг всего в бесконечном прошлом в бесконечно малую частицу этого времени. С тех пор не может он вести себя решительно никак, так как добился всего, чего хотел добиться, в ту временную точку, что возник, если возник, а если существовал всегда, то только как мёртвое тело, потому что совершенство не может двигаться. Не может двигаться камень, лежащий в нижней точке ложбины. Бог всемогущий - именно такой камень, настолько идеальный, что не может изменяться, ибо любое изменение означало бы уход от абсолютного идеала.
Такой бог просто невозможен, его существование означало бы, что наша логика, приводящая нас к упомянутым выводам, заведомо ложна и порочна. Но если она порочна в этом, то она порочна и в другом, и возможно, во всём, и тогда ей нельзя доверять ни в чём, не исключая и соблюдения якобы божьих заветов и заповедей, ибо даже их без логики и разума невозможно соблюдать.

Как утверждал один американец, если бог существует, то он создал мир таким, чтобы люди не верили в него. Этот парадокс как раз указывает на то, что логически бог-существо, активный, деятельный демиург, НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ЛОГИЧЕСКУЮ КАРТИНУ МИРА, значит, остаётся только отказаться от логики. Вообще.
Все готовы? Обычно правда, отказавшихся от логики на всякий случай держат в рубашках с очень длинными рукавами и дают много-много транквилизаторов.