Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
sergg писал(а):
ИМХО, единственным "материальным доказательством" Бога может являться существование мира вокруг нас и нас самих.
Никак не может Особенно в такой жесткой форме. Если подходить со стороны теории сотворение - ничто не указывает, что все сущее есть предмет творения одного единственного "Бога". Кроме старинной фантастики, конечно, что в рамках научного обсуждения просто не может использоваться. И в этом случае остается неразъясненым вопрос, кто и зачем создал такого Бога?
sergg писал(а):
даже с учетом всего этого возможного прогресса ученые никогда не смогут создать хотя бы один атом вещества, породить хотя бы один квант энергии или прибавить к веществу то, что мы называем жизнью.
О чем это говорит? Не реально сотворить, потому что это будет плагиатом? Или нереально сотворить "из ничего", одним словом - нарушить закон сохранения энергии. Так сначала, давайте условимся о способах творения. Нигде (в фантастических источниках), вроде не говорится, что атомы были созданы, причем конкретным способом (патентованным Богом!). Тогда как теория БВ, на эту тему много чего предлагает.
Или еще пример - каким образом можно создать бит? Или цифру 2? Не есть-ли это нечто подходящее под рамки вечной, и вневременной универсалии? А если атомы являются всего лишь множеством бит, в компьютерах выполняющих "Матрицу", то их творение, подразумевает написание программы моделирующей поведение атома?
У меня, есть пока основания предполагать, что все наблюдаемое, никак не нуждалось в творении, тем более каскадно-образцовом (Творец-Куриц создал Творца-Яйцо, который потом создал мир, и все это происходило в маленьком участке великого курятника).
sergg писал(а):
Цитате более семидесяти лет
Тогда как нашей планете, несколько сотен миллионов по заниженно-грубой оценке. Цитаты подобные этой, и с большим сроком жизни, до сих пор поражают своей наивностью, и алогичностью. Добавлено спустя 15 минут Кстати, про теорию БВ надо так-же писать с осторожностью. Хоть это и главенствующая на сегодня теория, она все-же имхо апеллирует к моделям принятым для удобства. Ничто, не исключает что эта теория будет в будущем отброшена, как ошибочная и даже абсурдная. Во всяком случае, у науки есть такая возможность - с неверными моделями расставаться, без сожаления. В отличии от религии, которую цементируют начальные установки.
Вот цитата к теории БВ:
Цитата:
Расчетный возраст Земли, превышающий по современным геофизическим данным 10-20 миллиардов лет, и измерения изотропного возраста метеоритов не вписываются в релятивистские временные параметры Вселенной, предусматривающие ее начало в результате Большого взрыва, а по существу опровергают их. Так, возраст горных пород, полученных в Кольской сверхглубокой скважине, оценивается в 13 миллиардов лет. Или другой факт. Еще в 1980-е годы был открыт квазар, свет от которого по расчетам астрономов идет до земного наблюдателя более 60 миллиардов лет. Значит, столько же существует и сам квазар, который никак не вписывается в прокрустово ложе гипотезы "Большого взрыва".
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Zenozoik
sergg
sergg писал(а):
"Ксанф, выпей море"
М? Кто тут у нас Эзоп?
_________________ Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!! A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.
Наука не обязана доказывать или опровергать существование Бога, так как она не претендует на то, чтобы все ей подчинялись. В отличие от религий, требующих: "веруй и не задавай вопросов".
_________________ Цель спора есть изменение природы истины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
F2000 писал(а):
Что за источник?
Здесь прочитал ).
Странно конечно, что там не ищут Бога Тем не менее, над теорией БВ, и в самом деле сосредоточилась слишком уж тяжелая завеса сложности.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Последний раз редактировалось alpet 23.02.2007 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2007 Откуда: Chicago
alpet
alpet писал(а):
У тебя нет возражений, и нет никаких опровержений
Иисус Христос сказал однажды тем, кто получили ключ, но не воспользовались сами и не передали его другим, и этим затруднили доступ к Истине.
Цитата:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. /Матфея 23:13/
Как ты думаешь, кто такие эти книжники и фарисеи сегодня?
Обрати внимание, что этот ключ разумения дан людям самим Богом, но как поступают люди? -
Цитата:
Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. /Луки 11:52/
Так не к таким ли ты законникам попал, говоря о том, что был как бы "верующим" в одно время?
Добавлено спустя 6 минут, 1 секунду John7/beta За каждое праздное слово, какое скажут люди, дадут ответ в день Суда. Готов отвечать?
Цитата:
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. /Матфея 12:35-36/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2006 Откуда: Siberia
pilot 72jet писал(а):
Готов отвечать?
Да.
P.S. Предлагаю переименовать ветку в "разговор о библии, или "без лоха - жизнь плоха"(C)
P.P.S Не кажется ли вам, уважаемые форумчяне, что Мария Шрайбер - недостающее звено между обезьяной и человеком.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Zenozoik
John7/beta
John7/beta писал(а):
Не кажется ли вам, уважаемые форумчяне, что Мария Шрайбер - недостающее звено между обезьяной и человеком.
_________________ Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!! A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
pilot 72jet писал(а):
Так не к таким ли ты законникам попал, говоря о том, что был как бы "верующим"
Был как Ансвер, поддавшись очарованию идеи о "разумном мироустройстве". Конфессия, и ее требования - здесь скорее сыграли ограничивающую роль, не позволив мне превратится в подобие тебя, или одно из своих "набожных" родственников. Но теперь все это позади - опыт заблуждений бывает весьма полезен, так что теперь я предпочитаю незнание, изначально недостоверному "знанию".
Что касается вашего ключа - это лишь тусклая песчинка, на огромном пляже знаний, изобилующем так-же и золотыми самородками. Никуда она не ведет, не смотря на то что биохимически ваш организм привык считать иначе. Мне противны теперь любые модели, базирующиеся на эмоциональном программировании, перераздутом лицемерии, и принципах индульгирования. Добавлено спустя 8 минут, 48 секунд
pilot 72jet писал(а):
За каждое праздное слово, какое скажут люди, дадут ответ в день Суда. Готов отвечать?
Ответь же нехороший человек, почему тогда твои собраться по вере, не дождались суда, а ускорили приговор в столь давние времена, по отношению к сотням тысяч невинных людей? А ваш Судия/Палач, судя по всему был в 200-летнем отпуске, и никак не постарался ситуацию разрулить (в частности связанную с спорыньей). С другой стороны могло быть с его стороны допущением - история то творилась его именем, стало быть поучительно для противников веры.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Ntag
Ага, проблема ковчега, просто и шикарно расписана:
Цитата:
Еще одна трудность возникла, когда стали подсчитывать количество видов. Число известных ныне видов достигает нескольких миллионов, и если в ковчеге спаслось каждой твари по паре, то, видимо, там было тесновато. Кроме того, Адам всем им дал имена, что, видимо, отняло у него немало сил в лучшую пору его жизни. Открытие Австралии еще прибавило забот. Почему через пролив Торреса [24] перепрыгнули все кенгуру до единого, и ни одна пара не осталась на той стороне? К тому времени прогресс биологической науки сделал немыслимым предположение, что солнце и грязь породили пару полностью сформировавшихся кенгуру; хотя такая теория была нужна больше, чем когда-либо ранее.
Или про мощи:
Цитата:
Часто вера в реликвии была сильнее любых разоблачений. К примеру, веками считалось, что хранящиеся в Палермо мощи св. Розалии имеют целительную силу. Первое же анатомическое обследование показало, что на самом деле это останки козла. Несмотря на это, исцеления продолжались
В общем, улыбнуло
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Москва
alpet писал(а):
Ответь же нехороший человек, почему тогда твои собраться по вере, не дождались суда, а ускорили приговор в столь давние времена, по отношению к сотням тысяч невинных людей?
alpet В теорию БВ не стоит особо верить. Посмотрите: сам Хокинг, приложивший руку к её распространению, затем признал её неверной. И дело даже не в том, что он отказался от сингулярности, а в том, что он позже пришёл к совершенно другой модели: четырёхмерного пространства-времени, обладающего конечной протяженностью, но не имеющего границ (и не имеющего сингулярностей).
alpet писал(а):
Ага, проблема ковчега, просто и шикарно расписана
+1
John7/beta Я не на стороне убеждений pilot 72jet'а, но даже противника надо уважать. "За базар ответишь?"(с)
_________________ Цель спора есть изменение природы истины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Zenozoik
Obscured
Obscured писал(а):
но даже противника надо уважать
Если противник того заслуживает. Конкретно же пилот/причер - это не противник даже, а некий автоматический дивайс (по двум основным версиям либо чат-бот, либо группа нескольких сектантов), работающий только на передачу и практически не работающий на прием. При всей его пользе уважение к нему сродни уважению к кофемолке или автоответчику.
_________________ Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!! A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
armis Это очень интересный и крайне объемный материал, чтобы его здесь выкладывать. Если вкраце - церковное духовенство, находил о полезным в средневековье кормить народ хлебом... отравленным спорыньей. Народ нещадно вставляло, от этого - ведь в спорынье содержаться наркотические вещества. В итоге наркотик, по заключению исследователей, стал мощнейшим катализатором того, что сейчас называется Христианское мракобесие - когда Церковные руководители уничтожали невинных людей, пытали их и сжигали, конфискуя все немногочисленное имущество (что являлось конечно первоцелью процессов).
Все это подробно расписано здесь, так что если присутствует желание впечатлиться от изуверской жестокости инквизиции - читайте. Если окажется мало, по отношению к сегодняшним реалиям - вспомните с какой жалостью сами христиане сейчас вспоминают муки распятого Христа, и как жалко они уворачиваются когда им их деяния в прошлом показывают. Тогда станет понятно, что называется настоящим лицемерием. В качестве футурологического продолжения истории, советую так-же почитать Дэна Симонса, серию "Гиперион" из трех книг.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
по двум основным версиям либо чат-бот, либо группа нескольких сектантов
....либо американский агент, старающийся деморализовать несчастных российских оверклокеров.
И все же, стоит воздерживаться от резких и пошлых выпадов, хотя бы из уважения к другим форумчанам и гостям.
alpet Звучит ужасно. Я даже не догадывался, что церковники доходили до того, что травили народ.
_________________ Цель спора есть изменение природы истины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Obscured Мне бы очень, хотелось чтобы в оппозиции ОПК, в школах так-же приводилась, в рамках изучения истории, и эта информация - можно развернуть на пару часов сокращенно. Чтобы знали потомки, что невежество в союзе с верой, может выдавать катастрофические последствия. Например, в Европе, вследствии процессов, произошел геноцид против красивых девушек - их считали ведьмами и совратительницами, а стало быть слугами Дьявола, что было достаточным условием в те времена, для выбивания признаний под пытками и медленного сжигания на костре. Следствия - в Европе сейчас мало красивых девушек, генофонд подпорчен основательно.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2004 Откуда: born in Vyborg
http://lib.aldebaran.ru/author/mur_kristofer/mur_kristofer_agnec/ Добавлено спустя 8 минут, 15 секунд мне хватило, после этого я даже паску не хожу, как раньше - за компанию. религия - бизнес, это давно пора понять. просто всем срут в уши те, кто получает ваши пожертвования, смиритесь, ведь этому учат вас ваши боги? а ваши священники так и будут дрючить ваших мальчиков и девочек, и вас - ну вас может вас лишь на деньги. Я не прав? Ага, да не написать мне сегодня больше ни поста (нет такого смайла)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения