вытирал мож и прикольно, но это всё траурно уж очень...
Sovok is dominating... 8...7...6...5...4...3...2...1... Sovok is the winner!!!
(

Может это и к лучшему, у нас народ без царя жить вообще не может.
А в полный совок он превратится еще нескоро, так что последствия разгребать нашим детям, а не нам.

Ни одного. Ну если только на всей Земле. И то вряд ли.

Это по твоему учителя/врачи не работают? Т.е. учителя/врачи дураки потому, что работают на работе, где платят(если платят) 4-5 тыс. руб.
Ну, у нас голодных не было, у вас может и были. Даёшь ссылки! =)
Т.е. когда учитель/врач получает 4-5 тыс. руб. и на эти деньги еле живёт от зарплаты до зарплаты, в то время как кто-то "умный" покупает мобилы по 25 тыс. у.е., машины по 100 тыс. у.е. виллы за несколько миллинов ты считаешь нормальным, правильным?

German Ivanov - не все жрут водку. Многим и на лекарства, топливо зимой и более-менее приличную одежду не хватает. Я о пенсионерах. Им как?
- если не украдут большую часть - то толк быть должон!
- ты смайлы видел?

- а он любой перестал цениться. Цениться стала способность подсуетиться, вымутить, дать нужным людям и.т.д. - все формы доходов, реально с трудом не связанные, но реально денежные

Mitkins
- и то и то неправильно ИМХО.

По моему нет. За такую "медпомошь" и такое "обучение" надо руки по локоть отрывать. А там где действительно лечат и учат, там никто не голодает.

А эти ребята сами виноваты в своих бедах - не надо работать на нищенскую зарплату. Пускай у нас лучше вообще не будет поликлиник и школ. Только тогда наши "шахматисты" наверху зашевелятся, ибо как то неудобно будет тому же дяде Бушу в глаза смотреть. А пока лошадь тянет - ее только грузят.

А у нас и сейчас нет. тут все относительно, зависит от того с чем сравнивать.
Поищи сам. время-деньги

Да. совершенно правильным и нормальным. И раньше так было. Чью там виллу сейчас у Касьянова пытаются отобрать? не "слуги народа" Суслова часом? Вот где оно - "народное" добро советского времени. так что ничего не поменялось по сути, разве что хозяева вилл.

Во первых не ссорится со своими детьми. ну теми самыми что либо покупаю мобили по 25 тыщ или пьют водку по своему выбору. ну и само собой воспитывать их так надо было, чтобы дети были с мобилами а не с бутылкой. Так что за свои грехи страдают, кого и как тогда воспитали - так сейчас и живут. И другим будущим пенсионерам наглядный пример показывают.

Должон - но нет! парадокс не бывает "общественного" добра. Что всеобщее - то ничье. А что ничье, то быстро ктонибудь да прихватит

Не поверишь но то о чем ты пишешь это как раз фишка прежних времен. Кто такие эти "нужные" люди? разве бизнесмены и новые русские? неа- они те же самые бюрократы и чинуши что и раньше сидели на своих местах так и сейчас сидят. Старый добрый комсомол и парт-актив с профсоюзами. называются только по другому. Продукт советской эпохи. И этаже эпоха воспитала способность "подсуетиться, вымутить" помнишь сколько комедий было снято на эту тему в совке?

А труд ценится так, ак ты сам его оцениваешь. например я сам за нищенскую зарплату просто не работаю. Платили бы мне 4 тыс я бы работал отсилы рабочую неделю в месяц, да и то с прохладцей. Не нравится - пусть ищут другого дурака работать полный месяц на такую зарплату.

И если бы все так поступали на своих местах, а не становились подобными "дураками", то таких нищенских зарплат бы уже давно не было бы и в помине. А наши бедные "работяги" сидят и дают возможность надзирающим за ними чиновниками рапортовать наверх что во вверенном их попечению Багдаде все спокойно.

Угу. Просто берут с пациентов наличкой, за что потом же и получают всенародное осуждение.



Как ты себе это представляешь? Все резко перестали ходить на работу, поуходили из ВУЗ-ов, устроились грузчиками. И пустые глазницы школьных окон с укором будут глядеть на нас, заставляя пошевелиться?



А ты циник, оказывается... Дальше своего города не пытался взглянуть?

А 2 милиона детей на улицах? Точно знаешь, что все выживут?
German Ivanov, чинуши наверху не будут шевелиться - не советские они люди, а шкуры и контра. Если бы были они советскими, то уже бы шевелились в более-менее правильном направлении.
- чинуши это не продукт, а издержки, контра, гниль. С которой боролись. А была она все время сущестрования Руси.
Я как посмотрю, в бошках многих людей стойко прижился термин "Совок" с эдаким уничижительным оттенком, пижонством. Хорошо же американокормимые псевдолибералы провели промывку серого вещества. Ну ниче, помоет еще Жирик сапоги в индийском океане - когда на дно с ледорубом в башке пойдет!!!

А судьи то кто?

Куда именно шевелится? Глазницы не могут смотреть с укором, они не живые. Укоряешь себя ты сам, благодаря воспитанию вложенному в тебя этой системой. Той самой системой которая и платит этим учителям 4 тыс. Если не будет этих школ (не напоминай мне о нашем образовании) то те кому это дествительно нужно найдут способ оплатить обучение у тех людей, которые действительно могут чему то научить.
Все что я знаю я знаю не благодаря школе, а скорее вопреки ей.

Я просто практик. Думаю ты это уже заметил.
Тем чем я лично занимаюсь, я мог бы заниматься в любой точке земного шара. Моя работа не связана с моим городом.
Это был выбор сначала их родителей, а потом их самих.
Добро пожаловать в реальную жизнь. Это и есть люди, они были такими в советское время, и остались такими же сейчас. Учись с ними жить.
Нельзя бороться с мерзостью, коррупцией и преступностью. Можно бороться с мерзавцами, коррупционерами и преступниками. Для того чтобы они зашевелились нужно их поставить под удар. Именно их конкретных людей сидящих на конкретных местах. А пока вы катите бочку на правительства они в безопасности.

Тут в твоем предположении промашка. Я жил в те годы и все очень хорошо помню (http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/g ... n/faq1.htm). Это вам мозги хорошо промыли те ребята которые на ваших спинах хотят въехать в большую политику. ну там в историческую виллу вселится, денежек поднабрать..

на тебе еще немного рассказок из первых рук
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 17#1591617




гы ! и врага вам хорошего подсунули, дабы вы случаем кого нужного не задели! Жирик это клоун. Вы бы для начала лучше со своей собственной жилконторой разобрались, и с чиновниками на вашем предприятии. А то слишком издалека начинаете....

Вот заметь скинхеды у нас несчастных гастарбайтеров метелят, но ниразу еще не напали на тех, кто предоставляет им работу. Как ты думаешь почему? Как додумаешь эту мысль, задумайся над тем почему вам выбираеют таких врагов, до которых вы достать не можете.

только не надо вещать о псевдосвободе выбора! Не смешно.
Это была часть советских людей, которым суждено было кануть в история. Они это знали, потому продались врагам, чтобы удовлетворять свои низменные потребности. Помнишь как в Матрице чмырик агентам продался за бифштекс? А настоящие советские люди, за которыми будущее, яблони будут сажать на Марсе!
на систему. Пошлую капиталистическую систему.
то, что я видел своими глазами в то время, я осмысляю сейчас. Возможно мои мозги и промыты - на 100 процентов никто на этом шарике не может быть в этом уверен. Невидящий себя глаз - увы.
- Вот оно! У вас все к деньгам сводиться! Да мне наплевать было в советское время кто че имел - я имел достаточно. Я ел, выписывал журналы, покупал книги, ходил в кружки, был в Артеке. У меня была вера в будущее, которое, увы, свелось капиталистами в дензнаки. А теперь я могу заработать денег, но каждый день растрачивая свой потенциал. Деньги, деньги, деньги...
недалекие люди. Даже не убогие - у Бога им делать нечего.
Жирика я к слову привел - глядел вчера "барьер" и тут народ обсуждает. А знать реальных врагов конкретно я не могу - мал еще. Как же мне их знать, если вся массмедиа принадлежит этим врагам.

German Ivanov - без комментариев. Если развивать мысль - пусть все "лишние" передохнут?
- пора перестать быть лошадью, не в смысле перестать тянуть а в смысле не давать себя даром грузить - и тут ты прав. Есть два пути - не тянуть задёшево или тянуть но дороже - а за второе поупираться стоит. О чём тут и речь.
- государственное - не ничьё.
- если руки не открутят.
- да. Но они-же и в бизнесе и им-то как раз все входы и выходы знакомы - и они наша "бизнес - элита".
- вот и я говорю - пора перестать сидеть и настойчиво попросить более адекватную оплату труда.
German Ivanov - нет - учись с ними бороться. И с порождениями их системы.
- дело в системе а не в правительстве. Систему надо рихтовать. И дай Бог, чтоб мирно получилось - но предпосылок к этому не вижу.

GReY - нас заставят пошевелиться преступность, антисанитария, всяческие социальные проблемы.
- город - не при чём.

Почему псевдосвободе? Свобода у человека есть всегда, ее нельзя ни отобрать ни подарить.
Каким врагам? Царю что-ли? Бюрократия еще при нем существовала.
Ага. А пока они на Марс еще не улетели, может быть они таки для начала возьмут метлу и начнут подметать окурки с наших общих улиц? Или перестанут пиво с водкой глушить на всех углах?
Система не изменилась. Более того она уже давно во всем мире примерно одинаковая, только называется по разному. По сути она это развитие феодального строя. (http://www.humanities.edu.ru/db/msg/37524)

Во! а я и тогда смотрел и осмысливал.

Извини но что ты вспомнил это рай для коровы а не для человека. И вера в будущее не зависит от государства, при мне уже гавкнулись два гос-строя, а я до сих жив и неплохо себя чувствую.
Мое будущее с государством слабо связано.

Это не враги, это просто другие люди. Прими как данность что всему миру на тебя и меня глубоко почихать. Мы с тобой слишком незначительны чтобы незнакомые нам люди записали нас в своих врагов.

напротив, если они останутся на своих местах то передохнут, а если уйдут то выживут.

Третий вариант, тянуть другой груз. тот за который денег больше платят.

Но и не наше. и не всеобщее. оно - государственное. А государство это не мы.

Из них такая же наша "элита" как из Пугачевой с Киркоровым - наши "звезды". Они мне не мешают - я им.

Просить бессмысленно. нужно вынуждать.
А разве иначе можно с ними жить?

Там уже около года какое то брождение наблюдается. Похоже чинуши поддержали Ходора, и Путя с ними за это сцепился.

Свобода выбора из чего? Разница в том, из чего выбирать.
капиталистам
Вот именно. Только советские люди могли пойти дальше, а капиталисты не пойдут - так как система эта достаточно пошлая, чтобы быть устойчивой.
поздравляю. Толбко тогда это был взгляд изнутри, а теперь снаружи. Разница есть?
Ноу коментс. Я, я, я... Деньги и Я. С таким кругозором вам явно в советском государстве делать нечего.
Меня они записали. Вернее таких как я. Пускай система незнает меня в лицо, но она уже ненавидит меня.
Вон Чака Паланика, например, система видит, только переваривает пока таких как он. Ибо хороших людей мало, думающих еще меньще, а шевелящихся с гулькин нос. Не набралась еще критическая масса. А в России пока эта масса проглядывает - потому так моют мозги, потому так ненавидят.

А должны быть.

dettachment Если у тебя нет свободы выбора, то в чм это проявляется...?
Ага... На Марсе... После того как Землю уничтожат... Саранча...
А сейчас уже почему-то не наплевать?
Panti
Это всяк лучше чем их кормить...
А чье? Народное? Не смеши...
Для этого надо адекватно работать - и будет адекватная зп.
German Ivanov Ты бы еще сказал рабовладельческого...

Создали ГУЛАГ?


Капиталистической системе до вас безразлично. Это скорее вы ненавидите систему и считаете, что в ответ она ненавидит вас. Что, в принципе, логично - сила действия рождает силу противодействия.

dettachment Капиталистическая система уже устойчиво существует, а вот советская давно гниет в могиле... Это к вопросу об эффективности. Еще бы понять кто это такие...
Хочешь отказаться от "Я"? Пожалуйста, сделай что-нибудь для меня... Я не обижусь. А то похоже на словесную попытку выглядеть лучше...
Да, таких бездельников немало в России... Им бы отнять и поделить - лишь бы не работать...
Добавлено спустя 3 минуты, 21 секунду
Niloff Ну почему же так скромно...
Еще и искуственный голод, и концлагеря, и дефицит, и испытания ядерного оружия на собственных людях...

Фраза дня. Надо в этой теме цитатник уже открывать. Кстати, особенно выделяются прибалты
Вас в детстве часто выгоняли из песочницы? Мстите?

Создавай сам себе возможности выбора.
Советские люди никуда не ходили. Им это было не положено. Их как пешки двигали.
Нет.
А в том государстве что, для личности и богатства места не предусмотрено? Только "нищие МЫ" ??? Нафиг нафиг такую сказку!
Не льсти себе - ты не представляешь для них угрозы. По крайней мере до тех пор пока собираешься сажать яблони на Марсе.
А кто это такой?
Тогда ты перестанешь быть человеком, а станешь шестеренкой. Которую просто выкидывают когда она отработает свой строк.
Не чисто феодального. сам посмотри ps: кстати это более передовой строй чем демократия, зря смеешься. Все таки средние века, а не древняя спарта.

ps: ядрен батон 10 часов утра! Спать пора. До завтра!

Свобода ВЫБОРА. Выбора. Понимаешь? Выбора из того, что есть. А это меня не устраивает.
Относительно. Когда ты в советское время мог поколесить по союзу, нормально жить, то было наплевать. А когда 2 милиона росийских детей на улицах - нет.
А нет? Наука, образования, путь к Марсианским яблокам.
Пожгли мирное население во Вьетнаме? Даже на Солнце есть пятна.
Ну конечно! А кто мозги промывает? Зачем? Если бы меня было 25% населения, то посмотрел бы я какие ГУЛАГИ отгрохали капиталисты.

German Ivanov - слишком смело. Сегодня, сию минуту - может быть.
- куда уйдут? В матрицу? В сумрак, в астрал?
- так те, кто погоняет, привыкли к дешёвой лошадиной силе и никакой груз не исправит ситуации.
- а должны быть. Иначе оно нам зачем?
- мне мешают.
- об этом и речь! Заставить!

ei4ia -да... кормилец... даже сказать нечего. Многих накормил?
- для этого надо пересмотреть взгляды на адекватность присвоения результатов чужого труда.