Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Откуда такие выдумки? А я настаиваю на обратном. Да, США большая страна и у нее большие долги в абсолютных значениях, но в относительных это не так. В пересчете на 1 гражданина они не кажутся неподъемными. Если вы возьмете данные по долгам европейских стран и сравните их с долгами Америки, то картина будет выглядеть с точностью до наоборот. Если Соединенное Королевство "крякнет", то можно будет начинать беспокоиться за США.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt


Завидую белой завистью...

Hil Мир это заложник доллара с Стокгольмским синдромом. Это я к чему? К тому что, если доллар и будут выдирать из мировой валюты, то только с мясом и кровью. И падением в несколько раз дело не ограничится.. А этого никто не хочет. Я пока полагаюсь на доллар в качестве спекулятивного инструмента. Правда с ним нужно быть очень внимательным.

А в России напротив - полная ж*па может наступить быстро.
Вот, например, цитата с форума РТС:

Не стоит слишком уповать на то, что ресурсы будут расти в цене а штаты неминуемо обанкротятся. Нам ведь придется жить и при других сценариях. Вот Вам вариант развития при котором рубль может падать относительно доллара. Нефть снижается до 30-40 долларов. Российский бюджет не исполняется в части доходных статей. Существенная часть экономики вновь уходит в тень (чем судя по всему в значительной степени объясняется нынешний интерес именно к наличному доллару). ЗВР снижаются на 70-100 миллиардов долларов в квартал за счет погашения внешней задолжности российских компаний и мероприятий по поддержки рынка и экономики. Снижение ЗВР воспринимается иностранными кредиторами как усугубление ситуации в стране, внешние кредиты снижаются до нуля, а при возникновении дефолтов иностранные кредиторы требуют досрочного исполнения обязательств. Денежная масса, которая сформировалась за счет бюджетных расходов и вливаний в поддержку рынка становится необеспеченной золотовалютными резервами. Рубль испытывает очень сущестенное давление, а ЦБ ничего не может противопоставить потому что видит, как тают его ЗВР. Это не прогноз, это один из сценариев, который вполне возможен в нынешних обстоятельствах. (С) Спокойный

Если сопоставить некоторые факты:
- Валюты большинства стран упали к баксу на 25+ процентов
- Практически все страны восточной Европы стремительно приближаются к дефолту (ранее кризис доллара ограничивался дефолтом одной-двух стран и сбытом туда избыточной массы доллара).
- разговоры о том, что система мировой экономики на основе доллара далее неприменима, со стороны политиков начались... и через некоторое время быстро закончились, после чего пошла поддержка экономики США, что косвенно, может служить поводом предположить, что большинство стран решило пытаться отсрочить по максимуму крах ныне существующей системы. Замечу что никакой конкретики по дальнейшему развитию экономической системы не было озвучено, что опять таки довольно мутно.
- на фоне газа на РБК мелькнула новость, что приток капитала в США с ноября увеличился чуть ли не на 60млрд.долларов.
- разгар Палестинского конфликта ( возможность сплавлять доллар и туда в том числе)

Ну вот как тут не поверить, что всеми силами пытаются вытянуть экономику Америки??

В пересчете на одного гражданина получается порядка $180000 (включая детей, безработных, пенсионеров и инвалидов). Однако к этому надо ещё добавить, что на каждого гражданина США распределяются так-же не умеренные пособия по безработице (которые достаются конечно только отдельным гражданам), а возможность отрабатывать сей долг предполагает по настоящему мощную экономику. А что мы имеем в США: почти весь реальный сектор живет за счет серьёзных субсидий, чего только стоит сельское хоз-во и автопром. Это кстати сказать - прямое нарушение правил ВТО, но похоже что мало кого беспокоит сей факт. За вычетом состоят немногие хайтек компании, хоть что-то производящие (аля Intel / IBM), и полностью виртуальный сектор экономики, для которого "схлопнуться" или "сжаться" в условиях кризиса - элементарное следствие "необеспеченности". Опять-же, всех американцев невозможно распределить в живучие корпорации, вроде Intel, которые кстати сказать - были очень рады выносить производящие мощности куда подальше, например в Китай/Индию. Остаются похоже сфера услуг и финансовая - обеим от кризиса уже изрядно поплохело.

Что-же касается Европы, у меня мало сведений о кросс-референсном распределении долгов (кто - кому должен), однако экономика представляется гораздо менее воздушной, если уж пойдет речь за счёт чего отдавать "долги".


Многие крупные колониальные империи рано или поздно разваливаются под собственной тяжестью, взять к примеру тот-же Рим. Хотя пример США, скорее всего уникальный - они решили колонизировать весь мир ( с помощью доллара ), но перестарались в плане ненасытности. Называть жадностью, стремление 100 млн. человек, потреблять ресурсы предназначенные для нескольких миллиардов, будет просто преуменьшением.

1. Как вы посчитали эту цифру?
2. Приведите ту же цифру для Англии, Испании, Италии.

alpet 300 млн. чел.

Если у вас мало сведений, то зачем утверждать то, что Евро надежнее $?

И я еще не заикался о том, сколько американских активов находится вне пределов Америки и сколько они стоят.

Я позволю не согласиться и дать резкую критику мнению о "внешнем долге".
Вот уже долгое время мы слышим заклинания: "жильё доллжно рухнуть, внешний долг США станет причиной их гибели, Прибалтика реанимирует нацизм" и т.д. ... Эти постулаты становятся своеобразными мантрами, повторяя которые мы и сами начинаем свято верить в их незыблемость. Я свалил в кучу несколько избитых штампов, чтобы обозначить наиболее распространённые.

Так вот, речь идёт о долге. В долг жить можно и нужно при одном условии, если вы не собираетесь его отдавать. Поэтому, помните, что об этом "внешнем долге" можно просто забыть:) Имея самую мощную армию в мире, имея самую мощную экономику. Пока перспективы рубля видятся значительно более мрачными, не говоря об "экономике" ЭрЭф.

я тоже всегда поражался товарищам, которые с упоением глядят на счетчик долга США в ожидании когад уж они рухнут

Denis SS Ну... это некрасиво и непорядочно. А они в долг, между прочим, сами себе дают. Как Мэнсон

extazy3000 мы не о населении, а о капиталистах.

Читай - спасти капитализм.

Армия на дотируемых неграх? Кто потом будет за них воевать?! И где потом взять деньги, когда рухнет эта воровская псевдоэкономика?

гоп-стоп на уровне государства.

1. Цифру не я считал, её озвучивали на многих сайтов, только-что исходя из всех долгов сразу (в том числе, которые должны сами граждане США банкам), которые за 50 трлн. ушли. Для национального долга более честная цифра получается 32000. Ошибся я тут, каюсь.
2. Искать что-то не особенно хочется, тем более что у вас наверняка уже есть соотв. цифры?


Только исходя из того, что стоит за огромной массой долларов, в качестве обеспечения. Экономика не способная без постоянной подпитки даже существовать, не то что-бы развиваться. Давно не модернизируемое во многих отраслях производство, кстати сказать из-за тех-же дотаций, а поэтому не столь эффективное, как скажем Японское. Вся сила нынешняя США, заключается во владении технологиями, и вооружениями, что позволяет доить в немалой степени остальной мир, и обижать отдельные страны без опасений возмездия.


Это очень интересно - я так понимаю фабрики те-же чипмейкеров представляют собой огромную ценность.

alpet
Я купил доллары, и мне просто не нравится, когда кто-то говорит, что Америка скоро рухнет!

А особенно меня удивляет то, что все указывают на огромные долги Америки. Внутренние долги мы можем здесь не рассматривать, ибо их непогашение ведет лишь к перераспределению внутри страны. Внешний долг Америки 13 трлн., что равно 1 % ВВП - это в 4 раза меньше, чем у Англии, в 2 чем у Франции, в полтора чем у Германии. А еще доллар - мировая расчетная валюта, а еще это резервная валюта многих стран.
Да, в мире кризис, но если посмотреть динамику за последние полгода, Япония упала меньше других, а США на втором месте. Так кто в ж*пе? Они, или мы?
Америка если и рухнет, то только после многих других.

С уважением.

makkavei
Понятно, кого раскулачивать будем первым...

И еще, здесь уже писали. Учетная ставка в США на минимуме, меньше (хуже) уже не будет, а Европе есть куда снижать. И она будет снижать. После этого доллар еще укрепится относительно Евро. Про рубль промолчим.

MnUser makkavei \Так она никогда не рухнет. Как только доллар перестает интересовать вкладчиков- он падает до уровня, когда становится опять интересен.

Значит надо копать глубже. Из чего состоит Американский ВВП сейчас? Продажи Висты и подобного софта небось одну треть обеспечивают... С автопромом и с-х ясно, это все делается за счёт государства (налогоплательщиков и опять-же кредитов), иначе было-бы суперубыточным.

Ну дык "мы же нэ амэрыканцы", если США не собирается отдавать внешний долг, это как раз и означает дефолт доллара. А как там будет поживать Америка - держателям зеленых бумажек будет уже глубоко по барабану.



Тю, а не 100% ВВП?