F2000
Все должно быть честным. Воздерживаться от блуда, и хранить себя неоскверненным от мира. И когда пришло время жениться или выходить замуж, ваши чистые отношения лишь скрепляют будущий семейный союз. Это определил для нас Бог, и это свято и справедливо. Тогда вступающих в брак благословляет Бог!

В Библии это азывается "спасением души".

Найти и убедиться на собственом опыте.

Нет не противоречу, я всего лишь хотел сказать, что не стоит искать ответ на вопрос "что будет после смерти". Это не важно. Потому что, как я сказал, даже если и ответ будет получен (предположим, чисто теоретически) - то кто это познает? Ум? Но ум ведь сам умрет. Чего стоит тогда это знание? А вот познать свою истиннцю природу - это уже более интересно . Во первый чисто даже с материалистической точки зрения - полезно знать, себя. А кроме того еще и люди сделавшие это говорят о дополнительных "бонусах" - так почему бы не рискнуть?

Бред, имхо, конечно

(Угу, все так делают. А вы разве нет?) Именно по этому кажется, что Библия очень часто противоречит себе. Просто "подсказки" для разных людей, а так как люди разные и противоречивые - вот и получается, что и подсказки, якобы тоже, противоречивые Найдите свою личную подсказку, а другие не важны.

.

Сорри, верит во что? В то что написано в Библии? В смысле, Иесус расказывает притчу, чтобы мы что то поняли. А мы вместо того, чтобы поднять глаза с земли и попытаться понять о чем он говорит, начинаем верить в притчу? МОжно верить в притчу, и даже найти скелет и доказать, что, на пример, именно "это скилет хозяина виноградника" и говорил Иесус, а можно понять, что он пытался передать при помощи притчи. Во что верит Ансвер? Не знаю. Это его дело.

Нет "религии" у меня, и я не в чем не уверен. Уверено эго. И даже если я и буду в чем то уверен,я всегда буду помнить, что любое умозаключение всего лишь полуправда.
И я не доказываю ложность религии, как тут многие на форуме, как и не доказываю в ложность науки. Я говорю, что есть в там и там противоположные стороны. Я говорю, что все знания нужны - это как ступени, сначала низкая, потом выше-выше. Согласно уровня понимания.

А пытался ли? Это читающие пытаются понять, а что вкладывал в слова персонаж, не так уж важно.

Шутку оценил
Он видел конкретного человека и вкладывал в слова то, чтобы этому человеку было наиболее понятно. Нам это также нужно учитывать. Именно по этому, я "возмущался" почему из минимум 7 Евангелий, церковь оставила только 4. Ведь в не канонизированных могли найтись ключевые слова для многих людей. Святые отцы решили избавить человечество такого шанса. Они так решили.
Это вам и ответ, на вопрос, что вера одно, а религия- другое. Религия всегда будет защищать себя, даже в ущерб веры, хотя якобы и базируется на вере.

F2000
Если ты готов жениться, ты можешь познакомиться только для брака, но не для блуда или прелюбодеяния. Глаза твои не должны блуждать.





Darzamat
Ты понял мой тебе ответ за грех? -

Когда я был грешником, я жил грехами этого мира. Но когда я покаялся и когда родился свыше, от Духа Божьего, я уже не имел ни малейшего интереса к греху, - обнажилась вся страшная опасность, какую таит в себе грех, жало греха - смерть, погибель вечная!

Darzamat

Во-первых, "спасение души" - это не знание. Во-вторых, почему придумать душу и под угрозой аццких мук "указать пальцем" на поиск к ее спасению - хорошо?

То есть для вас собственный опыт - источник абсолютной истины, я так понимаю?

Тем не менее вы уверены что ваша "душа" вечна, интересно это вашему уму или нет, то есть на вопрос о "жизни после смерти" вы так или иначе ответили.

А верить в существование "души" оснований больше?

Только вот я так и не понял, почему вы вообразили, что она именно такая? Четкого ответа от вас так и не поступило.

Рискнуть познать свою истинную природу и вовсеуслышанье заявлять о свей теории как об истине в последней инстанции - несколько разные вещи, вы не находите?

Вы читаете, что я пишу, или как? Хорошо, я процитирую сам себя:

Игнорировать вещи, которые не согласуюся с тем, что хотелось бы видеть как раз из этой категории.

В то, что его религия - труъ и истина, а остальные - позерство и ересь. Во то, что библия действительно продиктована самим богом. Вы же это называете "коммерцией, словами".

То есть существование бессмертной души - полуправда?

armis

Вы, уважаемый коллега, в матчасти не в зуб ногой, ни в ж.. пальцем, а туда же – суждения бойко высказываете. Что ж, придётся провести ликбез для «тупых»(с) верующих.
«Пророк» Моше таки сидел и стенографировал, а когда он стенографировал, то за правым плечом Моше стоял Яхве и давал Моше подзатыльники, если тот делал грамматические или орфографические ошибки. Тора это совместное творчество авторского коллектива в составе Моше and Яхве.

http://www.eleven.co.il/article/13350
…Согласно традиционному взгляду, Пятикнижие, то есть собственно Тора в узком смысле, представляет собой единый документ Божественного откровения, с начала и до конца записанного самим Моисеем. Исключением являются последние восемь стихов Второзакония (где рассказывается о смерти Моисея), относительно которых существуют два мнения: первое — и эти стихи также были ПРОДИКТОВАНЫ Богом и ЗАПИСАНЫ Моисеем; второе — были дописаны Иехошуа бин Нуном.

Так считают иудеи и так же считают христиане. Если бы «тупые»(с) верующие почаще в Слово Божие заглядывали, то может, обратили бы внимание и на эти слова

2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

Уловили? "Богодухновенна" Святая Книга. Обратите особое внимание: написано не “богоВдохновенно”, (по вдохновению), а “богодухновенно”, то есть - содержит в себе Дух Божий.
Апостол Петр утверждает, что её содержание изрекали святые Божии человеки, будучи движимы Святым Духом (2-е Петра, 1:21).
Вот что отвечает Предстоятель Української Православної Церкви Блаженніший Митрополит Володимир на вопрос «тупого»(с) верующего по поводу Слова Божьего:

http://orthodox.org.ua/uk/node/326
Дійсно, до канону Святого Письма входять книги, які були написані людьми: пророками та апостолами. Але ми віримо, що вони написані натхненням Святого Духа. Це особливо яскраво видно у книгах Святого Письма, які містять у собі пророцтва про долю обраного народу та про прихід Спасителя світу.
Сам Господь говорив через пророків з людьми, возвіщав їм Свою волю та пророкував майбутнє. Пророками ми називаємо тих святих людей, що вели благочестиве життя, за що були просвітлені Духом Святим, який навчав їх правді й істині. Тому книги Святого Письма називають ще Богодухновенними, тобто написаними натхненням від Духа Божого.

Для «тупых»(с) верующих, которые украинского не понимают, переведу выделенные слова:
«Но мы верим, что они (книги Библии) написаны вдохновением Духа Святого…
Поэтому книги Святого Писания называют ещё Богодухновенными, то есть написанными вдохновением от Духа Божего.»
Так что если в Библии мы встречаем идиотизм, то согласно христианской диспозиции получается, что этот идиотизм целиком и полностью на совести бога, а отсюда следует, что у иудеев и христиан бог умственно неполноценный. С чем мы их и поздравляем.

Никакой секты атеистов-коммунистов, батенька, не существует. Это раз. И напрасно вы во второй раз пытаетесь поднять муть со дна, опять извлекая откуда-то "вечно неспокойных коммунистов", хотя я здесь ни слова про коммунизм не писал, а над вашими догматами философы, писатели и просто умные люди смеялись за долгие века до появления первых коммунистов.
Пытаетесь меня спровоцировать - ознакомьтесь с правилами Конференции, и я вас пока устно предупреждаю. Будем считать, в пылу дискуссии, со мной тоже случается.

Теперь по поводу Библии. Считается, что она записана со слов бога и якобы её тексты безусловно истинны и достоверны (даже если они противоречат друг другу, это вам только кажется, и виновата ваша неполноценная логика, а не недостаточно грамотная состыковка концов церковными фальсификаторами истории). Идёт такой вариант? Просто упростил я немного, не богом написана, а со слов бога. В принципе, невелика неточность, не стоило ради этого дух сектантов атеистов-коммунистов из гроба подымать. А то ведь обидятся, ей-богу.

Чайник_
Почему ты так насмехаешься, Чайник? Какие родители тебя воспитали? Ведь если ты не смог своим умом постичь величие Творца, и теперь когда твой ум уже неспособен мыслить о возвышенном, ты пытаешься выплескивать всю ту клевету и ложь, которую тебе передали нечестивцы, и которую ты принимаешь от дьявола? Зачем такая нечестность? Что преследуешь, Чайник? Скверниться до последнего, и жить как животное? Ну попадешь ты в ад, и что потом?

Это и вся твоя цель?

pilot 72jet А при чём тут его родители? Почему он не имеет права насмехаться над тем, что считает смешным? Потому лишь, что вы считаете это святым? Но в истории человечества святым считалось что угодно, от вырезания сердец у живых людей на алтарях Теночтитлана через ритуальную проституцию в Вавилоне до поголовного истребления язычников крестоносцами Европы, и всё во славу того или иного бога. Ваша святость не более значима для неверующего, чем святость жреца какого-нибудь Вицлу-Пуцли или Ваала. Или нам составить гроссбух "О чём нельзя говорить, потому что это оскорбляет чувства верующих какой-нибудь религии"?

Hil
Хорошо-ли делал Хам, насмехаясь над отцом? Он получил проклятие. Лучше Чайника сейчас остановить, и этим спасти его от истребления.
Возможно он еще все осознает и покается.
Добавлено спустя 7 минут, 49 секунд
Hil
Я никогда не думал за свои чувства и никогда не жаловался если мои чувства кто-то грубо попирает, я люблю людей, но когда говорят пренебрежительно о Боге, - это моя боль, и это печаль.

А ведь мы должны быть только благодарны Богу что мы пришли в этот мир, и нам предоставлена возможность Спасения. Мы должны правильно понять, что произошло на земле, и осознать всю опасность равнодушия, неверия и беспечности. И что самое страшное, - это то, что люди становятся на сторону зла и греха, на сторону дьявола и вечной погибели в аду.
Добавлено спустя 1 час, 11 минут, 21 секунду
Чайник_
Прости меня за все мои обидные слова тебе. Я не хочу твоей погибели. Искренно не желаю тебе погибели.

Но прими слова Иисуса Христа, и сделай самые правильные выводы.

Люди говорят много неправды. Лгут сами себе.

Да

??? Читайте внимательно
К поиску спасения души. Я не говорил конкретно там о знании.

Собственный опыт - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ познать абсолютную истину, другого способа вообще нет.

Кто верит? Верит эго. Я уже объяснял это. Что то во что верит эго большого значения не имеет. Имеет значение опыт познания. Вы можете верить сейчас в одно, завтра в другое, но если вы не будете искать, осознавать на собственном опыте - толку не будет никакого.
Согласен полностью.

Или объясняю не так, или вы специально не хотите понимать? Я говорю, что Библия - это путеводитель, карта. Вот вы едите на машине, смотрите карту - она вас приводит в нужное место. Место цель, карта - инструмент. Это понятно?
А то что некоторые христиане позолотили карту и поставили в рамочку и объявили ее святее всего святого или что ее "рисовал сам бог", но при этом и шага пока не сделали по направлению к цели - это их проблемы. Для них важны внешние атрибуты, на этом они и успокаиваются. Ктоме того и сами священники упорно эксплуатируют эту тему. Как на рынке - приди в мою веру, единственную "труъ и истина" - и ты спасешся - всем понятно зачем.
А вы же упорно ищете неточности в карте или начнаете спорить с фактом что она не "святее всего святого", но я вам говорю - а зачем?

А 2*2=4 или все же 5? Есть целые дисертации на эту тему. Любое слово - это полуправда. Любое. И в этом проблема. Я говорю, что только личный опыт имеет значение.
Считается - совсем не значит, что это абсолютно так. Возможно люди так и считают. Хотя прамо в Библии это не говорится, за редкими маленькими исключениями.
Утверждение, что Библия написана со слов Бога было бы более применимо к Корану. Мусульмане действительно верят, что пророк Мухамед написал Коран под диктовку Бога. Это действительно и однозначно является одним из основ их религиозности. Но мы говорим о Библии.

pilot 72jet
вот как раз эта фраза на 100% про тебя...

Вопрос ко всем.
Скажите, с точки зрения материализма, что такое высшая умственноя активность? Что такое личность? Вот слышал объяснение, что у человека есть нервная система, состоящая из «специальных клеток» нейронов и подобных и все умственные процессы – это нервные импульсы, электрические разряды. Приблизительно так. Более менее понятно.
А теперь представьте. То что миллионы клеток нервной системы формируются начиная из зародыша согласно программы закодированной в ДНК – ну еще понять можно, Но то что эти клетки (миллионы) самоорганизуются и начнут испускать импульсы так чтобы получилась человеческая личность – это уже вопрос. Посмотрите сколько полноценных людей, разных, с разными объемами мозга – и что все они самообразовались как личности из, вы прикиньте, скольки миллиардов возможных комбинаций импульсов нервных клеток? Это ж вам не процессор где все импульсы передаются по дорожкам, в мозгу «дорожек» нет – но вы посмотрите какой низкий процент сбоя у природы (да и то все сбои у нее практически всегда обусловленны внешними факторами: неблагоприятная окружающая среда, радиация, алкоголь/наркотики/ болезни во время беремености), и какой процент брака в производстве процессоров – где вроде процес отработан. Учтите также, что даже дибилы и дауны умеют умственную активность, имеют личность (пускай и не полноценную)

Тоесть еще раз кратко, разве это не чудо, что миллионы клеток импульсируя между собой, ВСЕГДА находят самостоятельно «правильные дорожки» - что мы и называем высшей умственной активностью и это чудо постоянно происходит уже несколько тысячилетий с миллиардами людей? Я спрашиваю искренне, без стеба – объясните, как такое может быть?
---
З.Ы. Более того. Есть еще инстинкты, априорные знания, рефлексы - это ведь тоже умственная активность - читай импульсы между клетками. Тогда что получается, в ДНК где-то сокрыта информация, которая дает команду определенным нейронам в определенное время испустить определенные импульсы в определенные соседние нейроны и "заставить" таким образом новородженного ребенка сосать грудь?

Darzamat
Прославляет душа моя Господа, потому что я дивно устроен! -



Велик и славен наш Бог, и совершенны все пути Его!

Darzamat

Хм. Так схожая (хоть и несколько более примитивная) "умственная активность", встречается практически у всех приматов. Своеобразной "умственной активностью" можно назвать деятельность современных компьютеров. Более-менее четкие ответы на твой вопрос, могут дать лишь специалисты в данной области, но я сомневаюсь что станет легче. Мне вот, ничего не прояснило, то что сознание и мыслительные процессы, являются производным процессом, у процесса разума. Как и представление о том, что сознание представляет собой нечто голографическое, своеобразное поле на подкорке головного мозга.

Допустим, мы все этим совершенством дружно восхитились, и что дальше? Некоторые, исключительно "гениальные" личности, сразу норовят ввести в имеющуюся картину Творца, иначе им клинит весь логический аппарат, имеющаяся альтернатива "все произошло случайно". Ненужно быть слишком образованным, что подобное использование метода доказательства "от противного", мягко говоря нелогично и неразумно.

alpet
Да нет не о том я сейчас. Просто представил себе и "ужаснулся" - сколько-там миллионов клеток импульсируют между собой в теле (это хардвер), но почему эти импульсы обязательно образуют человеческую личность (сейчас мы говорим о людях). Насколько сложна личность - это всем понятно? Как могло образоваться без программы (софтваре) уже несколько десяток миллиардов человеческих личностей (живых и уже умерших) - которые в целом и образуют человечество? Подчеркиваю, не 1-2, а миллиарды! Типа, дать вам машинку и заставить клацать хаотично по 32 буквам, то через сколько лет вы случайно наклацаете еще один роман "Войну и мир" - буква в букву? А тут получается всегда так происходит, да только букв не 32, а миллионы, а вариантов оклонений в числа с Н-ными степенями больше. Но не смотрч на это, каждый раз у природы получается один и тот же вариант.
З.Ы. Вы знаете, сейчас я не хочу приводит аргумент про Бога, но, блин, варианта другого, кроме "програмиста" исталлирующего софт - сорри ничего в голову не лезет. Или, все же где то в ДНК все "зашито"? Но я пока слышал, что в ДНК зашито "как организовать хардраре", а про "софт", там вроде ничего пока не упоминали.

Darzamat
все очень просто - саморазвивающаяся (но очень медленно) программа (ДНК, и тело человека, как следствие), принцип работы кооторой человек еще не понял до конца, а то что не объяснимо на сегодняшний день - не есть чудо, просто мы до конца еще не врубились..
покажи, например, процессор, рядовому человеку, который жил в 1000 году н.э. - и попробуй объяснить как он работает - эффект будет тот же.

Маугли - это личность. Оперционка такая же как у всех. Программы ставили волки, у людей - люди. Различие только в этом. Программы можно переставить или перпрограмировать. Но операционная система должна присутствовать, и она присутствует. Где инстяляха операционной системы?

Програма работает в среде. Типа Виндовс и Юникс. Но здесь среда - это типа импульсы миллионов клеток. Кто/что програмирует эти клетки испускать эти импульсы именно так и именно в таком порядке, чтобы получилась полноценная, совмещенная со всеми операционная система? Причем даже с учетом индивидуального и уникального строения мозга каждого человека.