DimanR
отличный пример как надо добиваться своих прав.

Это ни о чем не говорит. Никто медицинских исследований не проводил, просто так исторически сложилось.


Не надо сказок. Это значит, срок дожития будет равняться стажу, т.е. будет 25-30 лет и средняя продолжительность жизни будет 80-85 лет? Ну-ну.


Ты правда в Москве живешь? Это оборудование уже ДАВНО стоит, сначала было в ведомственных и частных клиниках, потом во все районные поликлиники поставили. Например, в ведомственной поликлинике МГТУ им. Баумана оно с конца 80-х стоит.



Реже, но дольше. Работяги все равно 8 часов в день работают, независимо от стоимости объекта. А цена- как раз и отражает трудозатраты


Что там антидемократического? Их деньги по умолчанию в частный фонд Чубайса переводили, что ли?


Интересно, в каком западноевропейском городе дороги занимают 20% территории? Или надо платный въезд в центр города сделать, как во многих "демократиях"? И бешеные цены на парковку?

давно пора это сделать

Ну вот у себя сначала и сделайте
Тогда одни депутаты и приблатненные ездить будут, размахивая ксивами.

Thorash

У меня не настолько богатая фантазия , так уж сложилось, что более развито рациональное мышление
Вобщем, это Макс Энгер "Битва в Лос-Анжелесе: классовый и расовый протест"
Здесь есть пара десятков фото и сам текст:
http://www.usinfo.ru/1992losangeles.htm
Добавлено спустя 2 минуты, 48 секунд
danildanil

Это да. Правда они несли лозунг "Смерть богатым" и попутно грабили и сжигали сотни магазинов, но это фигня все, конечно. А прав они не добились никаких. Разогнали к черту, может пару социальных подачек кинули и все.

DimanR
кричали, понятное дело, разное, у кого что наболело, но причина бунта была одна - полицейский беспредел прикрываемый судьями. в этом плане они, кстати, неплохо преуспели. были проведены повторные слушания дел и вынесены обвинительные приговоры против многих должностных лиц.

Сейчас вот новости смотрю. Чубайс провозглашает "капиталистическое соревнование" в борьбе за частные инвестиции в РЖД. Что такое частные инвестиции? Они бывают только в прибыльное дело. За счёт чего может быть прибыль? За счёт, конечно, снижения издержек ИЛИ за счёт потребителя услуг, то есть повышения цен. Естественно, привычнее и проще второй путь.
Я вот сразу и подумал - а об интересах народа вы подумали, ему ведь оплачивать все эти услуги, как бы не кончилось подгонкой расходов под доходы... Это же МОНОПОЛИЯ всё-таки, и всегда она ей будет, ну не построишь вторую линию ЖД на том же месте.
Показывают дальше выступление Путина. Он, вроде, за идею капиталистического сореванования, но при этом, говорит, надо не забывать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы...
Вот в этом разница, почему для меня Путин - не мой политик. Не важны интересы народа. Важны интересы государства. Оно на первом месте, народ даже не упоминается (знаете, такая миграция ценностей власти: при советах народ декларировался как высшая ценность, при Ельцине говорили: нет, народ у нас высшая ценность, а у них (советов) была одна ложь, а сейчас просто: а пох нам этот народ, у нас теперя государство в фаворе).
А что такое государство? Вот вы мне скажите: что это такое? Ну даже возьмём то понятие государства, которое обычно синонимично термину "страна". Что такое страна? А ведь это не единственное понимание "государства"...
Что это такое?
Территория?
Население?
Вождь, царь, отец и учитель? В дореволюционной традиции царь есть добрая половина государства, важнее отечества, если вы вспомните порядок, в котором перечислялись высшие ценности русского солдата ("За Веру, Царя и Отечество!").
Аппарат чиновников - по нашей традиции последних десятилетий, сомнительных личных качеств?
КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПОД ГОСУДАРСТВОМ СВОЁ.
Для одного государство - это народ. Для меня, скажем.
Для другого государство - это то, что им управляет, этим народом. Оно важнее всего - дескать, остальное приложится, а вот тут слабину дашь, и всё развалится.
Для третьего государство - это "Земля Русская" и всякая прочая патриотическая белиберда.

В нашей стране "государственный интерес" сплошь и рядом расходится с НАРОДНЫМ интересом. Государство всё время пытается стать не механизмом самоуправления обществом, а надзирателем, паразитирующим на народе. При этом находятся "полит-философы", всячески оправдывающие такой подход, как будто бы естественный и единственно возможный.
О государственных интересах чубайсы да путины, может, и позаботятся. Вот только входят ли в их государственный интерес интересы граждан России сверх необходимого для очередной победы на очередных выборах? Сомневаюсь. Риторика есть, дел не видно. Иногда вот даже так проговариваются...

http://ss.sovietservers.com/KA6AH/usatr ... lenija.htm

http://communist.ru/lenta/index.php?2763

http://www.google.ru/search?q=+%D0%B1%D ... =firefox-a

Если это правда, то очень, очень характерная деталь для любителей идеализировать западную демократию в противовес палаческому режиму Сталина. Танками по женщинам и детям - такие штучки в СССР были немыслимы даже тогда. Тихо, в подвале, где никто не видит - это пожалуйста...

тавтологии? по итогам последних 16 лет я вижу, что демократ - это вор и человек, которому совершенно плевать на свою страну, народ и т.д. И для которого существует одна единственная идея и цель - деньги! И мне совершенно плевать на западные страны, я 16 лет постигаю эту демократию здесь, в России, и вижу бабушек с 40-летним стажем, получающих 3-4 тыс. пенсии, построивших промышленность по всей стране. А по ТВ вижу расжиревших абрамовичей , ставшими владельцами этой промышленности, построенной чужими руками.
Династии стерты? Так современные династии уже совершили столько, что тоже стоят этого. Или те были лучше? Или крепостное право, на котором они выросли было справедливым и вам по нутру? Или массовые бунты крестьян против помещиков, начиная с начала 1902 г. (о большевиках тогда почти и не слышно было)происходили от нечего делать? Может расстрел рабочих Путиловского завода был справедливым?
Поищите инфу. В гражданскую войну правых не было. Что большевики, что белые, махновцы и деникинцы хороши. Массовый захват заложников (чуть ли не целыми деревнями) практиковался всеми. Коммунистов так же топили живьем в колодцах и заливали вживую кипятком.
Где я писал что поддерживаю сталинский режим? А? Мне нравится период около 70-х, с социально ориентированной экономикой и внутренней политикой. Не нравится та КПСС, с её внутренними процессами разложения и распада. ЕР - не потомок ли той КПСС? Откуда ебн, ввп, чубайс, черномырдин и т.д.? Кровь не для меня и не для кого проливалась. Счастливое детство можно дать детям и без расстрелов невинных. Но вор должен сидеть в тюрьме, как говорил Жиглов.
Чтото у вас все розовое и разговоры о 4 рэ за пол-литра? Детство что-ли прошло в распитии этих самых литров? По другим товарам оценить уровень жизни при позднем СССР никак? Или по уровню преступности или продолжительности жизни?
Когда-нибудь у кого-нибудь получилось воспитать? Все системы в истории строятся на контроле, на кнуте и прянике. Только соотношение разное.
К счастью - я не ваш сисадмин
Добавлено спустя 27 минут, 23 секунды
http://www.novopol.ru/article29207.html

Выделенное синим бездоказательно, поскольку относится не к конкретным людям, а к большой группе, и таким образом, является оскорблением. ЖК на 2 недели.

Hil.

Олигархи, однако, как сказал глава ПФ. Я вот чаще вижу бабушек в сапогах "прощай молодость" и пальто "87", собирающих бутылки(при том, что пунктов их приема после последних "антиалкогольных" законов практически не осталось, и цены приема такие, что лично мне проще бутылки разбить, чем тащить бог весть куда(вроде сейчас 50коп за штуку). Слава советскому союзу-ни сапоги, ни пальто еще не рассыпались.

SPOT Аналогично... (это к последней строке поста от 12:52)
Кстати, ты полностью оправдываешь свою подпись

p.s. Видимо, все таки подписи и аватары в сети являются отражением человека в жизни...
p.p.s. Для баранов, мыслящих исключительно штампами, написано много книг (про репрессии, "кадровых военных" вроде Тухачевского и Рычагова, и т.д.) Но, как правило, эти бараны их не читают, т.к. они "и так все знают"

Не демократ, а либерал. Демократы остались по другую сторону, когда решался вопрос, поддержать ли Ельцина в сентябре 1993 года.

Что до SPOT - мне кажется, тут бесполезно убеждать. Человек не хочет слышать другой правды, кроме той, в которую верит.
Например, бред про уничтожение кадровых военных, в принципе, уже опровергнут историками. Сама эта версия была придумана Хрущёвым, чтобы свалить на Сталина провальный ход войны и вообще всё плохое, что только случалось в истории СССР. У Пыхалова в книге "Великая оболганная война" есть статистика, причём по двум, если не трём, разным источникам, по количеству уволенных и отдельно осужденных офицеров. Как раз именно младший и средний офицерский состав, которого так здорово не хватало в начале ВОВ, практически не пострадал, разве только улучшился, ибо там отнюдь не только заговорщиков искали, а ещё и пьянь и недисциплинированных, правонарушителей и злоупотреблявших положением выгоняли. Что до старшего - да, там политическая чистка мощная была, особенно среди совсем уже старшего состава - маршалов СССР. Но как ни крути, выходит, что на их место пришли люди более образованные в военном плане, даже если и не столь заслуженные по партийной и военной линии. Притом некоторые репрессированные вернулись обратно - взять тех же Мерецкова, Рокоссовского, они же из подвалов Лубянки вернулись в строй и даже не подумали перейти на сторону врага или затаить ненависть на советскую власть. Хотя по отношению к ним палачами Ежова-Берии-Сталина применялись "спецметоды", то есть, пытки...
Приходилось читать вполне авторитетное мнение, что из числа репрессированных и расстрелянных маршалов единственным действительно современным и талантливым военачальником был Уборевич. Ни Тухачевский, ни Блюхер и т. п. с опытом Гражданской полупартизанской войны в современных боевых действиях не разбирались. Но в общем, это не для этой темы дискуссия, это надо в поиск, тут наверняка найдётся тема про ВОВ и т.п.

Или как всегда забавно, когда говорят, что мы жили плохо. Ага. А когда-то - хорошо? Ну, говорят, в 1928 году жили очень хорошо. Особенно крестьяне, которые, как некоторые специалисты утверждают, тогда жили лучше, чем когда-либо до или после во всей точно известной истории России. Так ведь это при паганой савецькой власти было. Вот интересно, какого рожна мы должны всё время сравнивать наш уровень жизни с американским, когда он на тот же самый 1917 год был во много раз выше, и ведь дело не в потреблении, а ещё и в СОВОКУПНОМ КАПИТАЛЕ (НАКОПЛЕНИИ) ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Понимаете, скажем, в России - СССР было накоплено столько-то у.е. в виде фабрик, заводов, полей, шахт, домов и т. п. А в США - в разы больше. Просто уже в разы. А ведь капитал работает по принципу накручивания процентов на то, что имеешь. Даже если ты накручиваешь 6% в год, а Паша - 1%, но при этом у Паши денег в 10 раз больше, ты его не догоняешь, а отстаёшь. Это и было то, что происходило с СССР. Двадцать - тридцать лет подряд мы делали по 6-7% роста в год в среднем, по самым скромным западным или прозападным оценкам. Сравняться с нами по этим показателям могли только две страны мира - Германия и Япония - опять же весьма жёстко управляемые экономики.
И факт остаётся фактом - к середине 60-х советский человек вплотную приблизился к пусть не недосягаемому американцу - среднему европейцу по интегральным показателям качества жизни. Дальше начался тупиковый ход, стагнация, застой и причина тому - отказ от реформ экономики по Косыгину (напугали, напугали чехи Брежнева, Суслова и его камарилью). А ведь на момент начала паганой савецькой власти мы до ануса европейского бомжа по уровню жизни недотягивали. Тока не надо сказок про райский 1913 год, умоляю, хорошо жили только фабриканты и банкиры, народ, простите, раз в несколько лет голодал, что совершенно не мешало России быть на 3 месте в мире по экспорту зерновых культур. Крестьянам кушать нечего, но Россия исправно кормит Европу хлебом. И даже достигнув относительных успехов благодаря естественному росту буржуазной экономики и усилиям неглупого премьер-министра Витте, Россия тут же просаживала всё достигнутое в очередной бездарно осуществляемой войне. И если 1905 год хотя бы не был нашим начинанием (хотя стал нашим позором), то уж в 1914 году никто нас за волосы не тянул в войну. Не хотели бы - не воевали бы. Нашим колониям немцы не угрожали, у нас их и было-то. Все запасы на войну просадили; всю экономику, кроме военпрома, разорили уже в 1915 году, когда в крупных городах начались голодовки; ни одного заметного сражения против немцев (даже Брусиловский прорыв - против австрийской армии!) не выиграли за всю Первую Мировую. Правда, благодаря колоссальным запасам пушечного мяса мы оттянули на себя ПОЛОВИНУ сил немцев и австрияков, вторая половина трудилась против (прикиньте промышленную и военную мощь) Франции, Великобритании, Италии и под конец США вместе взятых! И при всём при этом залезли в неоплатные долги к "союзничкам".
То есть, Россия в обмен на хилые поставки военной техники и надежды получить в итоге себе какие-нибудь там Босфор и Дарданеллы (спору нет, охрененно полезные для людей, а не для военщины, приобретения) положила на плаху войны больше всех народу и разорила экономику, да ещё и залезла в долги, оплатить которые было по тем временам почти невозможно.

Вот из какого "рая" поднимали страну большевики. Мало того, что война разорила экономику России, мало того, что она и до войны далеко уступала европейской, а люди наши жили кто в землянках, кто в бараках... Так ещё и Гражданская война, которую, простите, начали не большевики. Зачем им её начинать, когда власть к середине 1918 года на 90% территории России (Р.С.Ф.С.Р.) была у них? Нет, её начали белые, опираясь на недовольство части крестьян радикальной "комбедовской" политикой и догматическим отношением к крестьянину как к мелкому буржуа и классовому врагу. Гражданская война по своему происхождению - это смесь крестьянского бунта, проплаченного Западом государственного переворота силами свергнутого класса и иностранной военной интервенции.
Надо думать, это тоже не добавило капитальных накоплений экономике России.
И после этого нас опять тыкают в то, что мы жили хуже, чем американцы. Да какого рожна с ними-то сравнивать? Сравнивайте с теми, кто находился в похожей материальной и исторической ситуации. Американцы что в ПМВ, что в ВМВ не столько потеряли, сколько приобрели - в экономическом, политическом и любом другом плане. А мы?

Тухачевский был той еще мразью-но вот насчет того что он не разбирался в современной военной технике-это не совсем правда. Королев, Глушко и другие-они же ведь из его "команды".
Буденный был полным "0" в новой войне-но он в политику не лез и Сталину не угрожал, поэтому его и не тронули.

Hil
Согласен почти со всем.
все-таки они тогда уже много жизней зря погубили. (но многих и не зря). продразверстки, восстания крестьян.. Ленин начал правильные послабления давать (дошло до него, что материальный стимул все-ж должен быть, одними репрессиями можно крестьянство как класс уничтожить), но умер, а потом (а может и раньше) сталин пришел
Добавлено спустя 2 минуты, 13 секунд
Добавлено спустя 7 минут, 30 секунд
вот еще. если б власть имущие хотели в начале 90-х блага не для себя, а для страны, можно было б воспользоваться опытом НЭПа. не шоковая терапия с разворовыванием, а мягкая постепенная приватизация с жестким контролем государства и оставлением крупных отраслей (например ресурсодобыча) а полном веденье гос-ва. Ленин в 21 это использовал. Какое было развитие к 28-му, пока НЭП не свернули!

Экономическими терминами это называется естественная монополия. И она должна регулироваться государством. P=ATC и всё.

"Государство - это Я, господа" /Людовик IV/. По-видимому с т.з. президента государство это совокупность чиновников, которым должно хорошо жить и удобно работать.

Немного ошиблись. Накручивает проценты - собственник и не накапитал, а на первоначальные денежные вложения.
Капитал работает по принципу самовоспроизводства + производство прибавочной стоимости, которая, в зависимости от желания владельца капитала может быть либо извлечена из оборота и присвоена им в денежной форме, либо добавлена в кругооборот в виде расширенного воспроизводства того же капитала. /Капитал - это самовозрастающая стоимость. К.Маркс./

Принцип правильный, но к капиталу не всегда применимый. Есть нюансы воспроизводства капитала в экстенсивной и интенсивной форме.

Пожалуй больше, чем десятилетий.

А я где-то писал, что сильно поддерживаю нынешний? А от вас только и слышно дурак-дурак. (С)

Кроме вас больше никто ничего не замечает чтоли? И это повод повторяться через один пост, призывать к запретам? Вас всё равно читают от силы 10-20 человек, половина из которых согласна с вами. Выступите серьёзнее, будет больше толку, может быть, чем прославлять утопию на техническом форуме. А пока вы позорите ваш аватар. Про "музыкальные" произведения на вашей странице я вообще молчу.

А что было видно по ТВ в 70-е? На трибуне мавзолея все неплохо выглядели. Может грим? А на деле были тощими доходягами, всю жизнь что-то строившими своими руками?

Ну а кто такой был Гапон, и какова его роль в этой истории?
http://www.cpv.ru/modules/news/article.php?storyid=6061

А кто вообще мог быть зачинщиком подобных драк, если поразмыслить? http://militera.lib.ru/bio/radzinsky_es1/02.html

А вот это вам ничего не напоминает:


Я бы с захватчиком так же поступил. Даже если в душе он очень добрый человек.

Не возражаю. Замыслы и идеи в целом в принципе были хороши. А реализация? Так вы хотели бы вернуться туда без КПСС? А насколько отделимо одно от другого? Только не ссылайтесь на Китай etc., мы - не они, причём далеко.

Возможно. Так и я про то же.

Можно. Но ведь не дали же. Стало быть это входит в стоимость услуг, которыми мы пользуемся по сей день.

Давайте оценим по дефицитным? Про 4 рубля как средство сдерживания алкоголизации не я завёл беседу. И вообще - вы товары эти покупали? Или только по статистике?

По сравнениею с Нигерией, опять же?
Верхняя Вольта с ракетами. (с)

Профиль: Род занятий: Поменял на водку. Водка - рулез!
Ну и почём нынче палёнка, Коба?

Чувак, ты тоже за народ, как и Hil?

И вас не минула чаша сия, увы. Тем паче что желтые карточки в ваших руках. А здесь я не хочу верить только вам (собирательно). Кстати, если вы при СССР (т.е. до 85-го) действительно успели пожить и поработать, по настоящему, вам сейчас должно быть не менее 50 лет. Это так? Если нет, то вы очень сильно кривите душой. Впрочем, если вы хoтели организовать тут междусобойчик извините что помешал своей настойчивостью.

А если бы война началась на год-два позже? Вернулись бы?
И вообще - зачем маршал на войне? Есть средний комсостав.

Таким образ выходит всё само-собой встало на свои места? Чудеса, да и только!
Только почему это не произошло лет на 5-10 раньше, коли маршалы были столь никчёмны?
Видимо другие ещё не выросли?

Так по советским газетам мы жили лучше всех.
А других тогда не было. Точнее их зачем-то тщательно прятали.


Расхождение в показаниях. Кому верить-то?

Большевики очень удачно решили этот вопрос, бесспорно. Действительно, ради одного только этого уже стоило затевать балаган. Правда, потом почему-то опять пришлось брать в долг, или просто брать. Как у буржуев из-за границы, так и у собственных граждан.

Видимо, большевикам не хватило водки, как сейчас, чтобы народ ни о чём не думал. А белым следовало бы молча убраться восвояси из страны, где они уже были как бы и ненужны. Привычный порядок жизни всё равно был нарушен, оставалось признать поражение по всем пунктами и не сопротивляться. Или остаться и поучавствовать в делёжке собственного добра с какими-то ухарями.

Они и не подозревали, что кто-то начнёт вдруг воевать против них после такой разительной перемены в собственной квартире. Идеи-то светлые же были. Они желали всем только добра. Видимо их просто не так поняли.
Ну хорошо, а как быть с этим: «ОЧИСТИМ РОССИЮ НАДОЛГО» http://militera.lib.ru/bio/radzinsky_es1/02.html
И ещё вожди не чурались слова "террор". Шутили?


Так может лучше туда, а не в 70-е?


Из всего этого мне видимо следует сделать вывод что ругать демократию - хорошо, не ругать - очень плохо?

Буденный (и Махно) являются авторами современных (20-21 век) методов ведения боя, если ты не знал... Немцы со своим блицкригом у них учились...

Во общем и целом, чувак, да. Есть только отдельные разногласия.

там было 2 погибших ветерана и 2 ребенка (отравились слезоточивым газом)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army
откуда цифра 1600?

Нарыл кое что интересное http://diary.ru/~Gorvin/?comments&postid=36853433