В данной теме обсуждаются вопросы, связанные, с переездом в другие страны. По мере моих сил, первый пост будет наполняться полезными ссылками, пройдя по которым вы сможете узнать некоторые подробности об эмиграции.

Внимание! Правила в теме очень жесткие. Посты, которые печатались для разведения флейма/ругани, будут удаляться. Обсуждение правительства и т.д. так же запрещено. Политика/Вера/туалетная бумага обсуждаются в других темах.

Бойтесь своих желаний- они могут сбыться. А я вот верю Abdallaе, потому что его мнение совпадает с мнением тех, кто там жил и знает все эти вещи не по наслышке. А кто думает, что там их встретит рай небесный- чаще всего ошибаются.

С одной стороны у нас в стране бардак БАРДАК! Проворовавшиеся чинуши, непонятно на что и куда тратят бюджет. Постоянное принятие законов в сторону ужесточения контроля населения и послаблений для себя. Наплевательское отношение правоохранительных органов к своей работе. Повальные наркомания и алкоголизм. Безработица, нищета. Всем на все плевать. Очень много свиней вокруг, срут там где живут или идут. Плюс у нас в сибири климат полный ахтунг. Зимой -45, летом плюс 40. От жары и зноя уже не знаю куда себя девать. Смотришь на все это и хочется куда-то свалить. Невозможно жить в таком говне. Но с другой стороны, а где сейчас хорошо? В Америке? Не смешите мои тапки Жить в стране, где все построено на лжи лично я не буду. Европа? Так и там не все гладко, как нам некоторые пытаются преподнести. Везде свои проблемы. Это в своей стране мы можем хоть как-то выкрутиться, прожить, перезанять. А в чужой стране кому мы там нужны? У них своих гастеров хватает. Надо обустраивать свою страну, некогда великую державу, которую уважали и боялись. Работать здесь, жить здесь, получать образование тоже здесь. Есть достаточно много интересных сайтов и книг с рассказами про западное образование, про забугорную жизнь. Я знаю достаточно много людей, кто вернулся из той же Америки и может рассказать не много хорошего про нее. Один парнишка ездил на лето, посмотреть что и как там, в планах было там остаться на ПМЖ, так он через 3 месяца оттуда уехал. Рассказал очень много интересного. Особенно доставляли рассказы о русских колбасных эмигрантах, которые уезжали к лучшей жизни и американской мечте. По большей части спились там и живут на скромненькое пособие. Жизнь там ничуть не лучше, а порой и хуже, чем тут, в России. Его вердикт однозначный-ехать туда можно, только для того, чтобы заработать немного денег и посмотреть как живут люди, но обязательно вернуться назад, ибо жить там-наказание то еще. Еще разговаривал с одной теткой, живет она в Швеции уже лет 15 или 20. Тоже особо ничего хорошего рассказать не может. Да, жизнь там другая, но и свои тараканы в головах. Я очень долго смеялся, когда она рассказала, что с нее берут плату за то, что по оптоволоконному кабелю проходит свет. Я уточнил, ничего ли она не путает? Как за это можно брать деньги. Она уверенно сказала, что не путает ничего. Конечно, допускаю, что она просто дуб в этом деле, а квитки оплачивает по мере их поступления и глядя только на сумму, но и врать ей смысла нет. Деньги дерут за все и втридорога. Если ты живешь на пособии и у тебя есть не самая плохая машина-заставят продать. Нехрен ездить на дорогих машинах за государственный счет. Да, пособия хватает чтобы не сдохнуть с голоду и заплатить по счетам. Но не более того. По пятницам, как и у нас все квасят. Жаловалась, что секс бывает только по субботам И что множество мужиков просто жадные, хотя пытаются представить это как прагматизм.
Не скрою, сам когда-то хотел уехать отсюда. Но здравый смысл, оценка ситуации и куча негативных отзывов сделали свое дело. Везде хорошо, где нас нет.

Я считаю, что тут нужно обязательно уточнять, где именно в России и в каких именно условиях. Иначе получается пустой стереотип, мол, везде свои проблемы (и везде примерно одно и то же).

Если я живу в Москве, это одно. Если во Владивостоке - другое. Есть у меня жилье или нет. Есть у меня тут семья, круг родственников и друзей или нет. Есть у меня хорошая работа, или нет. Устраивает меня среда или нет. Молод я или стар. Один или женат, есть ли дети и соответствующие планы. И какое у меня образование. И жизненный опыт. И знание иностранных языков. И какие у меня материальные, культурные, духовные запросы. И так далее. Вот когда мы все это в большей или меньшей степени учтем, то можно говорить предметно. А иначе...

Вот это да, правильный вопрос


Тут от человека зависит, если у человека до глубины души русский менталитет, то да, там ему будет сложно, если же человек вырос уже "по европейски" то в принципе адаптироваться в какой нибудь Германии ему будет не сложно (если язык конечно хоть немного знает) видел примеры когда люди уезжая за границу оставались и ничего плохого рассказать не могли... Да всё там по другому, но не хуже и не лучше, просто иначе...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Для меня вот даже это было бы счастьем. (У меня тут в Эстонии это пособие в 10 раз ниже чем там, что примерно в 5 раз ниже чем то на что можно прожить.) С радостью бы спился лучше там, чем спиваться так как спиваюсь тут.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Мне его даже платить отказываются (фиг знает, взятку может хотят) а если бы и платили, то едва хватало бы заплатить за хату (не считая электричества и интернета за которые вдвое больше нужно денег) и это за свою, снимать вообще нереально...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Редко с тобой соглашаюсь, но тут ты попал прямо в точку...

Не хочу показаться антисемитом или расистом, но один паренек рассказывал, что в той же Америке хорошо только неграм и евреям среди своих. Белые люди там за людей-то особо не считаются. Если негр убил белого-дадут по минимуму, если белый грохнул негра-все, чуть ли не конец света, объявляют его расистом, и чуть ли не смертная казнь. И так во всем и везде. Даже в образовании. Подстраиваются под негров(не хочу их обидеть, и ничего не имею против них), которые как известно, не всегда умные и сообразительные. Евреи же прикрываются якобы холокостом и им везде зеленый свет, что бы они не делали и куда бы не шли.

в чем принципиальная разница где бухать? В родной стране у тебя будут и "друзья", собутыльники, хоть повеселее как-то, родные просторы, знакомые улицы. А там что? Больше денег на бухло?

Там я бы бухал за свой счёт (точнее на пособие) а тут меня спаивают друзья (которые уже наверное жалеют что я их друг, потому что денег в меня вбухали столько что самолёт купить можно, а отдачи ждать не приходится, что с алкаша взять...)

Жил бы я на полноценное пособие (были бы деньги на хату, еду и копейка на карманные расходы, давно бы и пить бросил, и свой гугл создал и разбогател, а так времени на это нет, всё время уходит чтоб нашустрить хоть на кусок булки)

Ну и в чем тут смысл? Каждый день бухой тут и там. Есть принципиальная разница за чей счет этот банкет?

дадада. Охотно верю Только одно маленькое но, ты там наф никому не нужен. Там своих дармоедов хватает. И жить тебе там придется еще тяжелее, чем тут. Как бы по парашам не пришлось лазить, чтобы на пузырек наскрести. А тут-то у тебя хоть комп с инетом есть, да бухой постоянно. А там будет комп с инетом?

Мне кажется, тут дело не в доходе, а в отношении к жизни. Достаток обычно портит человека, а не идет ему на пользу.

Это было литературное преувеличение.

Огромная. Тут я вешу на шее у друзей, я их люблю и уважаю, но при этом приношу им одни убытки. Там я бы сдох с чистой совестью, а может ещё и сам денег себе на похороны накопил.

что мешает исправить положение тут? Просто перестать висеть на шее?

Бедность (не когда "на грани" а когда "ноль") портит ещё больше. Теряется всё. От собственного отношения к жизни, до путей свернуть на нужный путь. Даже дворник-гастарбайтер работающий на полставки может раз в месяц пойти в казино и если повезёт выиграть миллион. Бомж у которого нет ни копейки не может даже этого.


Всё. Отсутствие достаточного пособия в том числе. Работать я не могу, здоровьем слаб (работать мозгами тоже, мозгами тоже слаб) единственное что я могу это повеситься, но я откладываю этот вариант на самый крайний случай. (Мало ли напьюсь и под трамвай попаду, ногу отрежет, так хоть инвалидность дадут) Других путей (для меня) нету.

evgen.05, полностью с вами согласен.
Особенно по поводу США, просто не все афишируется (цензура СМИ), да и люди не особо разговорчивые на том же западе.
Если ехать куда то, то надо сначала найти работу (приглашение на работу), пожить и уже потом думать, стоит ли получать гражданство итд.
Я не беру в расчет когда много денег, но и то вопрос, а как страховаться, так как можно остаться ни с чем.

В том же Нью-Йорке есть кварталы черных, куда даже полиция боится суваться.
Во Флориде и Калифорнии проблемы, по всему США есть проблема безработицы.
Есть расовая проблема и белые, не педики, не лесбиянки, будут в заведомо худшем положении.
Есть свои города призраки - а самый известный Детройт (стоит посмотреть в инете).
Заключенных там очень много на душу населения.
Проблема с наркотиками накаляется изо дня в день, сейчас там не ахти на границе с Мексикой.
Так что США было замечательной страной, страной возможностей, но это было лет 30 назад, а после вступления в ВТО там возрасла безработица, у многих упали доходы.
Кризис банков в 2008 нанес удар по многим слоям населения. Мало что проходит в прессу, но кстати там был случай, когда мужчина несколько лет назад модернизировал бульдозер и разнес пол города, а потом покончил с собой, при этом ни один полицейский или гражданский не пострадал и это его заслуга.
В общем если бы не печатная машина ФРС и армия с полицией, то не было бы США уже лет 12 точно.

Запад, 12 лет назад Париж, Берлин были в стиле всего что видели в кино, то сейчас там выросло не одно поколение мигрантов и данный вопрос так же достаточно остро стоит, но просто закрыли глаза, а за поднятие этнических вопросов совсем жесткие наказания и в первую очередь для белых. И проблема будет только увеличиваться.

Уже молчу, про то что огромная разница между крупными городами (финансовыми или промышленными центрами) и городишками... В некоторых странах народ из одной страны в другую на работу ездит...

Какой итог хочу сказать, сам хотел мигрировать, но понял, что там не лучше и даже их менталитет не для меня, ну не смогу я как в ряде стран жить замкнуто, как живут они. В замен одних проблем я получу другие, которые будут сложнее и хуже. За светлой мечтой я бы поехал лет 20 назад, но не сейчас.
Какая бы не была Родина, но тут все близкие мне люди, жаль что кроме не правильной политики сверху, у нас и народ превратился в население... и сейчас больше отрицательных моментов, но... я надеюсь что все исправится и главное люди...

Vladson
Не бедность портит человека, а его отношение к ней. Можно быть бедным и счастливым, а можно - богатым и кончить жизнь самоубийством. Примеров и и тому, и другому масса...

Зубов боятся - грибы не собирать, как говориться.

Если вы говорите о имиграции для простых смертных (для людей с ликвидными активами 1млн.+ больших проблем не будет и про "специалистов" тоже не будем - и тем и другим всегда были и будут рады в этой стране) то она естественно будет "тернистая" иначе не бывает, в совке что мёдом намазано, если откинуть "сопли" про родину, мы тут выросли и тд.? Оно же впринцыпе от тебя никуда не денется, будешь потом приежать отрываться на родине, если захочеться.
Менталитет - да, надо вести себя "культурно", со временем, года 2-3 и вас не различить "в толпе", а по приезду "выделяются все" и это естественно. Живу 11 лет здесь, женился 3 года обратно, друзья живут, семьи, дети... и как то "не грустим о совке/родине", кстати ездим туда регулярно отдохнуть и по делу...

Но сейчас Британия закрывается всё больше: если лет 10 назад с совка можно было уехать по рабочей визе на с/х работы или предприятия пищевой сферы то год назад на мой запрос, как работодателя, ответ был культурный но смысл был таков: у нас самих окло 3 млн. безработных и для неквалифицированой работы (тобишь работники складов: гружчики (не руками не:)), людей которые собирают заказы на оптовых базах и тд) у нас своих предостаточно, а если мало берите с ЕС (прибалты, поляки и тд.) тоже и с с/х работами. И это так, только свяжись с агенствами по трудоустройству прибалтики и будет тебе роботяг каких угодно...
К чему я это - для простых смертных почти никак не эмигрировать к нам. Но прибалтика это же край невест - а вот это как раз реальный вариант, будет немного бумажной работы но привыкшым к бюрократии у нас это ничто. Всегда есть варианты но сейчах их меньше с каждым годом. Но те кто едут сюда и идут работать на с/х работы и тд. должны отдавать себе очёт что с нуля - это тяжело, каторга для "вольной руской души/тунеядца" ведь не пойдёшь курить через часик, не станешь поговорить, а работаешь, работаешь и работаешь. Работая 9 часов ты имеешь 15 мин. и 30 мин. перерыв... вот так. На оптовых базах/складах на сборке заказов в супермаркеты мы контролируем сколько ты в итоге делаешь коробок в час (чего либо: может быть коробка с чипсами весом в пару кг а может быть ящик бананов 22кг...), например 150 в час и попробуй 8 часов подряд так поработать бегая с тачкой (помптраком) от поддонов с продукцией до линии с поддонами где на магазин собирается... При этом тяжело работая (делая по 50 часов в неделю) заработаешь чистыми ну 300 - 350 фунтов в неделю, комнату снять - 60 - 70 фунтов в неделю (это в провинции и если вас двое, а то для одного от 100 фунтов или комната-шкафчик 2х2.2: одиночная кровать и тумбочка) плюс свет и газ - ещё 10, плюс поесть - ну 30 фунтов на неделю и хорошо если до работы велосипедом доедешь и одеваться ненадо и тд... Не мёд, не мёд...но подучив язык и если "недурак" ты непропадёшь даже если стартуешь с самого низу, а ведь работ вокруг разных море на любой вкус и цвет.
Так что человекам/простым смертным которые хотели бы рыбку без труда сюда ехать очень не рекомендуется то ли дело для состоятельных людей и специалистов.

Тут житель Эстонии писал что он не может поехать к нам - это почему или я недопонял или не гражданин а то в Латвии есть неграждане (в паспорте метка - пришелец) то тем да нельзя без виз?

Ещё турист писал что много индусов в Лондоне - нечего по их кварталам шастать, поедьте в Бирмингем и скажете что в Лондоне почти нету индусов. А вообще то у нас мультикультуризм так что "всякой тваре попаре"... ещё аукнется...

Нельзя. Ты путаешь нехватку денег и их отсутствие. Можно быть счастливым живя на помойке и собирая бутылки, однако не имея даже своей помойки и не собрав нужное количество бутылок не получится никак.

А так просто не бывает. Практически. Нужно быть инвалидом, без родственников, работы, каких бы то ни было знаний, навыков и даже разумения, да еще и без желания иметь хоть что-то из перечисленного, чтобы не иметь ничего, никаких возможностей и быть таким нищим, положение которого в самом деле безнадежно. Не могу такого себе представить.

Такое состояние возможно исключительно по своему свободному выбору, и никогда - по принуждению.

У меня единственная просьба фильтровать базар и прекратить поливать всех Русских грязью. (Куда смотрят модераторы?)
1) Всех под одну гребенку нельзя.
2) В крупных городах есть возможность вырасти, но надо пахать очень много, если без связей. А вот в небольших городах и не спутниках, или на окраине шансов почти нету, иногда у людей и выехать возможности нету из-за отсутствия денег.
3) Вы ни чем не лучше тех самых Русских, которых так любите поливать грязью и на западе вы все равно для коренных англичан чужой (у меня знакомые жили в свое время в пригороде, пока учились).

Abdalla, кто то счастлив живя на скромный доход, а кто то имея несколько машин и квартир все равно не счастлив, тут все индивидуально.

Именно. По всему шенгену можно, а в UK (и ещё пару стран вроде) нельзя

GennadiyVZ
Чего вы взвились? Русским в самом деле свойственно работать спустя рукава, и в этом нет какого-то страшного порока. Вспомните Ивана-дурачка. Это для немца работа есть жизнь, а для русского всегда были вещи более важные.

Бывает, конечно, и лень, а бывает и неудовлетворенность механическим образом жизни, стремление к высшим идеалам и отсюда меньшее внимание к повседневной суете.

здоровье и у меня не ахти, но кручусь как-то, и тоже бывший алкалоид. Спина полный ахтунг. Стоять больше пяти минут не могу, таскать ящики не могу. Это все по молодости и по пьяни, сорвал спину, теперь мучаюсь. Удалось выбраться из этого дерьма, даже жене машину купил, точнее уже вторую. При желании можно и в своей стране жить. Не скажу, что я сказочно богат, нет, это далеко не так. Но и не бедствую особо. С хлеба на воду не перебиваюсь. Работаю на двух работах. А когда бухал так вообще оборванцем был. Можно что-нибудь замутить. Хоть как-то, где-то, что-то, но можно найти. На биржу труда встать, халтурить починкой компов, ремонтом техники бытовой, писать сайты "за еду", расклеивать объявления, подметать подъезд по утрам. Не обязательно для этого ехать в другую страну или город. Одна знакомая уехала в Москву за "длинным рублем". В итоге получилось что тут она получала копейки, но ей хватало, что там она получает в два раза больше, но уже не хватает. Квартира дороже, проезд дороже. Вот вся прибавка и скомпенсирована, в итоге шило на мыло. Хорошо тем, у кого своя хата в Москве, кто там коренной житель. А приезжих никто не любит. Даже из своей страны. Да что там говорить, из деревни люди приезжают их уже за дикарей принимают. Знаю одного паренька, погремуха "терминатор", в нем весу, ну если 50 кг есть, то уже хорошо, так он разгружает вагоны, убирает на улицах. И зарабатывает не плохие деньги. А живет не плохо, потому что не бухает. Родителей у него нет, живет с женой, которая беременная. Крутится парень. Что тут скажешь. Зато у себя на родине. А кто он будет там, за бугром? Обычным гастером? Ни уважения к себе, ни денег приличных он не заработает.