Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 824 из 2832<  1 ... 821  822  823  824  825  826  827 ... 2832  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Darzamat писал(а):
Вот почему я говорю, что трудно контролировать себя и не грешить.

Что есть в твоей модели грех, и почему грешить плохо?
Darzamat писал(а):
Например, очень хорошая техника преданности, влюбленности. Если вы, преданны, влюблены в кого-то всецело, вы забывает о собственном "я" - вы живете для нее/его. Все ваши поступки будут лишь для него/ее, не для себя.

Заблуждение. На нижнем уровне исходных положений любовь: "для себя". Если пытаться расшифровать, получится примерно: удовлетворение собственных желаний через "для неё" (пусть это и желание, чтобы ей было лучше).



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
F2000 писал(а):
Именно доказательство, а не презумпция.

В терминологическом плане принцип уязвим - доказательство стремится к абсолютному утверждению, а презумция к опорному. Вместе с тем, несуществование Христиано-Иудейского Бога-Творца, может быть в какой-то мере доказано, за счет параметрического не соответствия его модели (как и модели его творения) и наблюдаемой реальности. Религия сейчас испытывает сложный прогиб, понемногу допуская что земля и живые существа на ней могли существовать относительно долго, по отношению к Библейским срокам. Это в свою очередь требует замещение имеющейся модели "Творца неба и земли", чем-то более сложным, и более неопровержимым. Т.е. в этом конкретном случае принцип все-таки работает: доказать несуществование проще, чем доказать обратное.

Darzamat
На пути к условному "совершенству", расставлено много ловушек - как материальных, так и духовных. Просветление, к слову сказать тоже ловушка - она несколько исключает человека из мира, сильно ограничивая его влияние. Исходя и зороастрийских представлений Ницше о сверхчеловеке, все эти ловушки могут быть преодолены. И та личность, что в итоге получится не будет замкнута на проблемах своего эго, или метацели единения с Богом. Он/она в буквальном смысле сможет стать "Хозяином Цивилизации". Мне такой сверхчеловек видится, как глава государства-корпорации, существенно изменившей современное человечество (в лучшую конечно сторону), просто до неузнаваемости. В чем-то его появление может граничить с пророчествами многих религий, в том числе и о втором пришествии. А так, стремление к просветлению, не на много меньший эгоизм, чем стремление к обогащению и власти (последнее правда еще и рабство).

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
F2000 писал(а):
Что есть в твоей модели грех, и почему грешить плохо?

Скажу так: для меня, в первую очередь, - это неэффективное распредиление энергии :). За последствия часно приходится уже при жизни (оставим страшный суд - пока для "невежественых скотоводов" ;)) платить слишком большим колличеством энергии и нервных клеток.
F2000 писал(а):
На нижнем уровне исходных положений любовь: "для себя". Если пытаться расшифровать, получится примерно: удовлетворение собственных желаний через "для неё" (пусть это и желание, чтобы ей было лучше)
По моему вы имеете ввиду чисто секс. Ок. Спорить не будем, просто представьте себе, что мы говорим о высшем уровене этого чувства.
alpet писал(а):
На пути к условному "совершенству", расставлено много ловушек - как материальных, так и духовных.
Говорят :) что нет пути и нет совершентсва которое нужно достигать. Есть только заблуждения, котрые нужно понять и таким образом устранить. Человек (только сильно не бейте :)) также совершенен как Будда, но в связи с ложным самоосознанием себя как "эго" действует далеко не лучшим образом. Когда эго осознанно и понято, оно отходит на задний план и многие вещи меняются сами собой в лучшую сторону.
alpet писал(а):
Просветление, к слову сказать тоже ловушка - она несколько исключает человека из мира, сильно ограничивая его влияние.
Ну, во первых, трудно спорить, для этого, как минимум, нужно быть просветленным, чтобы говорить наверняка :) Но что ясно, например, просветленный человек имеет чистый ум, он не подвержен "безмозглой растрате энергии" на всякие бесполезные переживания типа ущемленного чуства собственного достоинства, защиты материальной собственности. Его ум свободен от этого, если он что-то и имеет, он спит спокойно и не боится что-то потерять. А "влияние в мире" - это величайшая иллюзия. Я знаю людей, которые будучи руководителями предприятия, в буквальном смысле слова устраивали террор своим подчиненным. Но только они отворачивались, сразу получали факи в спину. Влияние этого человека обусловлено вполне конкретными факторами, в данном случае деньгами. Поэтому - его влияние зависимо, а значит всегда буде присутствовать страх его потерять. Обанкоться он - и его подчиненные с радостью отплатят ему за "все хорошее".
alpet писал(а):
А так, стремление к просветлению, не на много меньший эгоизм, чем стремление к обогащению и власти (последнее правда еще и рабство).

Точно. Тут получается, если разобраться, самообман. Это эго стремиться стать совершенней. Тоесть оно как бы говорит, "оставь меня в покое не трогай, я а значит и ты станешь лучше". Но нельзя стать лучше "полируя до блеска" эго. Нужно просто понять что есть эго, тогда оно уходит и многие вещи стают намного проще. Тогда также и отпадет потребность в "совершенстве".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
Ntag писал(а):
12.000.000. Впечатляет.

За 500 или еще больше лет? Один комунистический режим за 20 лет побил этот "рекорд".
Ntag писал(а):
Т.е. поражающая способность авраамитских религиозных систем практически равна поражающей способности ядерного оружия.
А чему равна поражающая способность коммунистов? А, ну, да, они - же тоже религия :) Ну тогда приплюсуйте и их, сразу результаты вырастут в 2 раза. Maximum Overkill :)
Ntag писал(а):
Особенность этих средств уничтожения в том, что население самостоятельно, подручными средствами, уничтожает себя и средства собственного жизнеобеспечения.

Лучше комунистического режима иничтожающего собственный народ - по моему еще ничего не придумали.
Ntag писал(а):
Если население Германии в 1618 г. составило около 16 млн. человек, то к 1648 г. оно сократилось вчетверо - до 4 млн.
Не слишком ли смело? 4 млн сожгли 12 млн? А может все же чума, холера, войны, неурожай? Или все же только лишь христиане?
Я не защитник христианства, но до маразмов же нельзя так все подтасовывать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Darzamat писал(а):
А "влияние в мире" - это величайшая иллюзия.

Вот и нет. Если воспринимать Будду, Иисуса и Кришну - их влияние на мир оказалось вовсе не иллюзорным. Иллюзия скорее в том, что для достижение подобного влияния, надо "родится свыше". В нашем мире, действительно необходимо влияние личности, прошедшей ловушку просветления и мелких этапов самосовершенствования. Иначе цивилизация не остановится, пока окончательно не погубит экосистему планеты, и себя саму.


Darzamat писал(а):
А чему равна поражающая способность коммунистов?

Не стоит приписывать всем коммунистам, заслуги тоталитарного режима. Это все равно, что достижения Христианства, распространять на все без исключения религии.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
Ntag писал(а):
И давайте прикинем количество народца в то время, и процентик уничтоженных относительно него.Картиночка то сразу по другому выглядеть будет

Боюсь что вы взяли на себя непосильную задачу, потому что для этого минимум надо получить статистику населения по годам, странам средневековья, чтобы сопостовить их с фактами "религиозных" репресий.
Ntag писал(а):
Сколько именно? Цифра и ссылочка на результат

только по Украине и только в 33 году Голодомор организованный комунистическим режимом:
Цитата:
Если прямые потери в 1932 году составили, как указано выше, 144 тыс., то общие, включая неродившихся, можно оценить в 443 тыс. человек. Прямые и опосредованные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим «эхом» 1934 года составляют 4649 тыс. человек. Эти данные, по мнению Станислава Кульчицкого, и характеризуют демографические последствия Голодомора 1932—1933 гг.
Население Украины тогда было приблиз. 28 млн. человек.
За 2 года только по Украине и только через Голодомор, приблизительно 15% населения уничтожено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине
Дальше искать в облом, тем более что до сих пор многое скрыто под грифом секрестности. Да и к теме ветки это не относится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
Ntag писал(а):
число жертв тридцатилетней религиозной войны между католической и протестантской лигой. Если население Германии в 1618 г. составило около 16 млн. человек, то к 1648 г. оно сократилось вчетверо - до 4 млн.

Умеем мы читать, а вы вот посчитайте :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцатилетняя_война
Цитата:
Тридцатилетняя война (1618—1648) — один из первых общеевропейских военных конфликтов, затронувший в той или иной степени практически все европейские страны, за исключением Швейцарии и Турции. Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками Германии, но затем переросла в борьбу против гегемонии Габсбургов в Европе.

Цитата:
Наибольший урон был нанесён Германии, где, по некоторым оценкам, погибло 5 млн человек[1]. Сокрушительный удар был нанесен производительным силам Германии. Шведы сожгли и разрушили в Германии практически все железоделательные и литейные заводы и рудные копи. Демографические потери войны были восполнены в Германии лишь спустя 100 лет.

Цитата:
[1]Оценки относительно демографических потерь в результате войны сильно разнятся. Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнею войну погибло 2 071 000 солдат (только одна Германия потеряла 300 000 солдат) и более 6 000 000 мирных жителей...Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек. Существуют и более оптимистичные точки зрения, основанные на более низкой оценке населения Германии перед войной.

Та вообще фигня :) ну завысили цифру погибших в Германии в 2 раза по сравнением с реальной цифрой погибших ВСЕХ СТРАН - та ничего, с кем не бывает? :lol: Я предлагаю все же компромис - давайте будем считать, что остальных "сожгли" - ну чтобы набралось до 12 млн. :tooth: . По рукам? :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
Ntag писал(а):
Фашистов приплюсуем к христианам?

Ya-ya :) God mit uns! Ya-ya! :)

_________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности


 

Где бы о чём не говорили, всё одно сведут на проблемы с Украиной. Бедные несчастные, пострадали от России, так что мочи нет, треба пожизненно пенсию. Отвалились от нас, и АМД с вами...

По теме - библию не читал, за стыд это не считаю, но послушать как многие её цитируют и что-то там (что самое интересное - каждый своё) доказывают с пеной у рта, бывает нтересно :).

Про себя могу сказать - к своим 28-ми годам подошёл с тем, что всё-таки считаю себя атеистом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
Ntag писал(а):
ем более, что писал статью не я. Но с общими выводами автора - согласен.

Не а че? Я тоже в общем согласен, правда аффтара - в газенваген за такую отсебятину. А так все правильно. Варвары-европейцы, варвары. Развалили Римскую империю, те же самые готы-гунны-вандаллы и еже с ними начали "строить" средневековую цивилизацию. Ума, правда, маловато было. И введение христианства, в принципе им его не добавило. Вот и жгли и резали, грабили, по прывычке, но уже прикрывались христианством.
Добавлено спустя 18 минут, 59 секунд
Wespe писал(а):
По теме - библию не читал, за стыд это не считаю

Wespe писал(а):
к своим 28-ми годам подошёл с тем, что всё-таки считаю себя атеистом

Очень хорошая жизненная позиция, есть чем гордиться. Особенно если еще и Библию не читали.
Wespe писал(а):
Бедные несчастные, пострадали от России, так что мочи нет, треба пожизненно пенсию.
:lol: Клинит, да? :haha: Ну вам, дорогой не сюда, идите на другие форумы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Киев
Darzamat
Цитата:
А что это, пардон, за еще новоявленное "светило науки"? Иными словами, а чем он отличается от "того самого Васи"? Дайте ссылку на его научные работы, другие заслуги перед наукой.

А разве науку двигают только светила? В науке, уважаемый коллега, факты, которые приводят в результате своих работ и Эйнштейн и Вася Пупкин ОДИНАКОВО ценны. И статус светила вовсе не означает, что его работа в обязательном порядке будет научной.
Простой пример – Ньютон, кроме работ в естествознании, занимался и богословием. Причём сам он оценивал свои работы в богословии значительно выше, чем остальные, считал их более важными. И для того, чтобы свести концы с концами в библейской хронологии, он занялся хронологией Древнего Египта. В результате проведенных исследований он создал хронологию Древнего Египта, которая согласовывалась с библейской. Но вот незадача – ошибка в его хронологии составила 2000 (sic!) лет.
Так что в науке не смотрят, чья это работа – светила или не светила, смотрят на работу, а не на имена.
Цитата:
Откуда такая уверенность, что у Иесуса действительно наблюдается (!) "нарушенная симетрия", ранее вы же говорили, что такое бывает лишь "часто", значит вы видели реальные результаты исследований мозга Иесуса? Чтобы не показаться нам всем пустомелей и балаболом, плиз бросьте ссылочку на НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ МОЗГА ИЕСУСА (лучше всего приведите выводы экспертов сделанные, на пример, на основе ультразвукового исследования мозга (НСГ) или эхоэнцефалографии или эхо скопического исследования или любого другого реального исследования, приведите карту его мозга - их также "подшейте" обязательно к истории болезни) - чтобы мы действительно могли убедитьсяч что это именно так. А вдруг, вы, пардон, пытаетесь, банально подтасовать факты? Я вас ПОКА ни в чем не обвиняю. ПОКА нет. Ждем ответа

Уважаемый коллега, диагноз ставят не по "нарушенная симетрия" и не по «ультразвукового исследования мозга (НСГ) или эхоэнцефалографии или эхо скопического исследования», а по симптомам. То, что Иисус страдал мессианским психозом описано в его истории болезни – там все симптомы налицо. Вы можете, сами её почитать и убедится. Она издана большими тиражами – «Новый Завет» называется. А вот наблюдается или нет у Иисуса "нарушенная симетрия" не столь важно – может у него вообще мозгов не было.
Вот как мессианский психоз описывает психиатрия:

http://www.psychiatry.ru/public/dictionary/2.html
Бред мессианской миссии (МКБ 295.3) – бредовое убеждение в собственной божественной избранности для свершения великих подвигов по спасению души или искуплению грехов человечества или определенной нации, религиозной группы и т. д. Мессианский бред может иметь место при шизофрении, паранойе и маниакально-депрессивном психозе, а также при психотических состояниях, обусловленных эпилепсией. В некоторых случаях, особенно при отсутствии других явных психотических проявлений, это расстройство трудно отличить от особенностей убеждений, свойственных данной субкультуре, или религиозной миссии, выполняемой членами каких-либо фундаментальных религиозных сект или движений.


Вот описание собрата Иисуса по несчастью:
http://uspdnepr.iatp.org.ua/fen.php
…Так, один из проходивших психотерапию больных, имевший мессианские идеи собственной богоизбранности и даже прямой божественности происхождения, в связи с чем он видел свою миссию в жизни в том, чтобы сообщить людям истину о некотором грядущем религиозном всеобщем «братстве»

Попробуйте найти хоть одно отличие от Иисуса.
Можете так же ознакомиться как оценивает психиатрия «религиозный опыт», я привёл только аннотацию и примеры, всю статью почитайте сами:

http://chimera.twilight.ru/different/neuronal.htm
НЕЙРОНАЛЬНЫЕ СУБСТРАТЫ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА
Jeffrey L. Salver (доктор медицины); John Rabin (доктор медицины)
Журнал Нейропсихиатрии и Клинической Неврологии, 1997, часть 9, номер 3, специальный выпуск: нейропсихиатрия лимбических и подкорковых расстройств. стр. 498 - 510.
Официальный журнал Американской Психоневрологической Ассоциации.

Религиозный опыт основан на деятельности головного мозга, как и любой человеческий опыт. Предпосылки к нейрональным основам религиозно- мистического опыта могут быть выведены из симптоматики височно-лимбической эпилепсии, опыта терминальных состояний и приема галлюциногенных веществ. Эти психические расстройства и состояния могут вести к деперсонализации, потере связи с реальностью, экстазу, ощущению вневременности и внепространственности и другим переживаниям, поддерживающим религиозно-мистические интерпретации. Религиозные заблуждения являются важным подтипом отклонений при шизофрении и зависящие от настроения религиозные заблуждения — типичной характеристикой маниакально-депрессивного психоза. Авторы данной статьи предлагают гипотезу лимбической вовлеченности в религиозно-мистическом опыте. Височно-лимбическая система помечает столкновения с внешними или внутренними стимулами как безличностные, нереальные, крайне важные, гармонические, приятные и т. д., тем самым давая основания религиозной интерпретации событий….
Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию

1. Св. Павел (?—65 н.э.)

Описание приступа: Обращение по дороге в Дамаск: внезапный яркий свет, падение на землю, голос Христа, слепота на 3 дня с невозможностью приема пищи. Экстатические явления. Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, психогенная слепота, ожоги роговицы/радужки, вертебробазилярная ишемия, оципитальная контузия, молниеносный инсульт, отравление дигиталисом, кровотечение в стекловидное тело, редкая форма мигрени. Высока вероятность наличия экстатической ауры, межприступного гиперморализма, гиперрелигиозности и гиперграфии. Религиозная роль: Один из основателей католической церкви.

2. Мухаммед (570—632)
Описание приступа: бледность, слабость, падение, профузный пот, визуальные и слуховые галлюцинации.
Частота приступов: как минимум несколько раз. Вероятность эпилепсии: + Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель ислама.

3. Марджери Кемп (1373—1438)
Описание приступа: крики, падение с судорожными движениями, цианоз, тошнота, психотическое поведение. Частота приступов: частые. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия, межприступный психоз, истерия, мигрень. Религиозная роль: влиятельный христианский мистик и биограф.

4. Жанна д'Арк. (1412—1431)
Описание приступа: «Я услышала этот Голос (ангела)... сопровождаемый также... великим светом... нет такого дня, когда я не слышу этот голос и я сильно нуждаюсь в нем». Частота: как минимум каждый день во время пленения и экзекуции в 1431. Дифференциальный диагноз: экстатические парциальные судороги и мусционогенная эпилепсия. Внутричерепная тудеркулома. Религиозная роль: глубинные верования мотивировали на подвиги при защите Орлеана.

6. Св.Екатерина (1447—1510)
Описание приступа: Крайние ощущения тепла и холода, тремор всего тела, преходящая афазия, автоматизм, чувство пассивности, гиперистерия, регрессия в воспоминания детства, диссоциация, снохождение, преходящая слабость, внушаемость, невозможность открытия глаз. Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: Комплексные парциальные судороги, истерия. Религиозная роль: христианский мистик.

7. Св.Тереза (1515—1582)
Описание приступа: видения, хронические головные боли, потери сознания, прикусывание языка. Частота приступов: один большой приступ, частые головные боли. Вероятность эпилепсии: + +. Религиозная роль: католическая святая.

8. Св.Екатерина (dei Ricci) (1522—1590)
Описание приступа: потери сознания, галлюцинации. Частота: каждый четверг в полдень с выходом из приступа в пятницу в 16:00. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: католическая святая

9. Иммануил Сведенборг (1688—1772)
Описание приступа: острый психоз, пена изо рта, обонятельные, вкусовые и соматические галлюцинации, экстатическая аура, падение, потеря сознания, судороги, голоса, послеприступный транс. Частота: повторяющиеся. Вероятность эпилепсии: + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, мания, шизофрения. Религиозная роль: известный мистик. основатель новой иерусалимской церкви.

10. Энн Ли (1736—1784)
Описание приступа: визуальные и слуховые галлюцинации. Частота: с детства до (по крайней мере) 1774. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия. Религиозная роль: основательница движения трясунов.

10. Джозеф Смит (1805—1844)
Описание приступа: остановка речи, страх, «столб света», голоса, «когда я пришел в себя... я обнаружил себя лежащим на спине и смотрящим в небеса». Частота: один приступ при обращении. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель религии мормонов.

Цитата:
Вы так догически все доводите, но нам нужны более веские доказательства в этом таком важном вопросе. Предоставьте нам также аналогичные исследования мозга "наполеонов" - а вдруг у них наблюдается приблизительно такая же "асиметрия" как и у "мессий"? Уважаемый коллега, примите это очень серьезно, это очень важно, так как результаты сверки карт мозга "мессии" и "наполеона" - могут послужить очень серьезными доводами, например в том, что вы не заблуждаетесь. А что если и там и там наблюдается абсолютно одинаковая картина? Как тогда? Кстате, так как само "светило" тоже израилтянин, то чисто потенциально и он может также скрыто подвержен аналогичной проблеме, поэтому и его выводы можут быть не совсе адекватными. Вот мы и сверим все сами всем форумом. Надеюсь вы понимаете, насколько все серьезно? Итак мы ждем научные документальные свидетельства исследования мозга: 1) самого Иесуса 2) психического больного отожествляющего себя с "мессией" 3) психического больного отожествляющего себя с "наполеоном" 4) желательно получить документальное подтверждение что "само светило" науки "взявшееся на себя труд" так смело объяснять феномен Иесуса, также вполне психически здорово. А то вот смеху то будет Сверив все данные, мы всем форумом "прозреем", и коллективно сделаем общий вывод

Уважаемый коллега, надеюсь, приведённый выше материал прояснил для Вас, что дело не в "асиметрия", а в объективной клинике заболевания. И, кстати, израильский психиатр не открыл Америку, указав на ассиметрию. Это достаточно давно известно – можете ознакомиться:
http://referat.na5.ru/506572-1
Функциональная асимметрия полушарий при шизофрении
http://www.psychiatry.org.ua/books/saburka/paper072.htm
МЕЖПОЛУШАРНАЯ (МОТОРНАЯ) АСИММЕТРИЯ ПРИ ШИЗОФРЕНИИ И ДРУГИХ ПСИХИЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВАХ

И для закрепления материала, что бы Вы уяснили, что такое верующий человек ознакомьтесь с этой статьей:

http://www.psychiatry.org.ua/books/religion/paper31.htm
…П. Б. Ганнушкин считал, что образование «сверхценных идей» свойственно лицам с патологическим характером (психопатам), и в частности фанатикам, которые «совершенно не испытывают потребности в логическом обосновании этих идей, заменяя их верой в то, что им хочется». Лица, имеющие «сверхценные идеи», не испытывают от этого тягостных ощущений, у них нет желания освободиться от этих идей.
Выделявшееся в XIX веке «религиозное помешательство» не сохранилось в современной классификации психозов и ныне представляет лишь исторический интерес. Это различные психические заболевания с бредовыми идеями святости, овладения дьяволом, преследований за веру, близости к божеству, отождествления се6я с Христом, богоматерью, апостолами, посланниками небес.
Описывая клинику «демономанической меланхолии», выдающийся немецкий психиатр XIX века Э. Крафт-Эбинг отмечал, что бред бесоодержимости развивается у религиозных людей, обнаруживающих тоску и не находящих облегчения в молитвах. Эти больные испытывают нередко неприятные ощущения в различных частях тела, что содействует появлению идей овладения дьяволом.
С. С. Корсаков, приводя описания религиозного помешательства, сообщил, что данное заболевание чаще возникает у лиц с патологическими чертами характера и малоумием. Он подчёркивал также существенное значение в возникновении данных психозов фактора воспитания детей в духе суеверий.
При депрессии даже у совершенно неверующего человека нередко обнаруживаются бредовые идеи виновности, самообвинения, греховности. У верующего человека эти идеи приобретают особую религиозную направленность. Чувство безысходной тоски такие люди считают признаком того, что бог отвернулся от них, и теперь они в руках дьявола. Некоторые больные в таких состояниях отрекались от бога, своей семьи и близких, считая, что они их недостойны, и заявляли, что «продали душу дьяволу».
При мании у религиозных людей маниакальные состояния, естественно, получают сюжетно религиозную окрашенность. Возникают идеи о своём особом назначении, отождествлении себя с высшими небесными силами и предначертанностью совершить великие дела «во славу божью».

_________________
Кипит мой разум возмущённый


 

Ntag писал(а):
Дькон Кураев оправдывает убийства?! Христианская любовь по-православному.

Смотри в Библию, мнение людей бывают ошибочны!
F2000 писал(а):
Где подтверждения воскресению? В Библии.

Их полно!

Если ты еще говоришь, что Иисус тебе не нужен – ты тогда не познал еще, как Он тебя любит. Признак того, что ты на этом форуме, это уже говорит о том, что ты ищешь правду, может быть, ты об этом и не догадываешься, но в глубине своего сердца, человек ищет ответ, он ищет любовь. Все равно ты прейдешь к Нему, и родишься заново, ты познаешь Его огромную любовь. Хочешь, верь, хочешь не верь – небеса реальны, Бог реальный. Нас учили, что Его нет, нам постоянно вешали эту лапшу, и мы с радостью это принимали. Вырастая, человек такой становится глубоко верующим атеистом. Сегодня, как ни когда грех популярен, сегодня рекламируется тело и т.д. Грех это временное удовольствие, грех приносит торбу проблем, и всякого рода рабства. Дьявол обманул тебя, годами он работал над твоим разумом, насаживая огромные твердыни. Он скажет тебе, что христианин это бедняга, что христианин это когда унижаться, что быть христианином это быть слабым, что это для дураков и т.д. Стараясь своей ложью увести твой взгляд от Бога, от самого прекрасного, что только есть. Его цель, чтобы ты видел подтверждение этого - смотреть на религию и брать оттуда правду, его цель, чтобы ты выбросил Библию и порвал ее на шматки!!! Истина в том, что самое радостное место, свободы, мира, безопасности только в Боге!!! Так говорит и Библия. Послушай меня, как дерево, которое не может без воды и почвы, так и человек не может жить без Бога – это просто существование на малое время, человек без Бога может иметь все, но все равно быть несчастным. Послушай, ни кто не может любить тебя как Он, ни кто не может понимать тебя как Он, ни кто не может быть верным как Он. Это не просто моральный образ жизни «так надо». Он желает, чтобы твоя жизнь была веселой, интересной, счастливой, потому что Он твой Отец, и Он хочет заботиться о тебе. Только ты пока что этого не хочешь – пойми, ты не потеряешь, а наоборот приобретешь. Я был таким как ты, глубоко убежденным в то, что это все фигня. Я с Богом как уже 5 лет, и я скажу, что моя жизнь изменилась до не узнаваемости. Может твой разум кипит, как у Чайника и зубы ёрзают туда – сюда, но пойми это все правда, то, что я говорю. Я молюсь за больных и вижу Его чудеса, как мертвые воскрешают, больные раком исцеляются, как хромые прыгают, слепые прозревают – это правда!!! Были такие обстоятельства, которые не возможно было решить. Кто- то может смеяться потому, что он еще под родительской юбкой или еще не клюнуло его в одно место, когда все хорошо все пальцами веера и все великие горцы, а когда смерть стучится, когда большой пресс обстоятельств, которые давят на тебя, где безвыходная ситуация, что тогда? Когда тревога, почему-то все до Бога. Твои убеждения в то, что там, где христианство там все отстает – огромная ложь, все одним словом наоборот. Благословением праведных возвышается город, а устами нечестивых разрушается. (Прит.11:11)
Одним словом, когда Церковь вознесется, наступит на земле полный хаус, которого еще ни когда не было. Когда миллионы и миллиарды людей исчезнут, останутся те, которые после этого поверят, и их будут преследовать и убивать. Заметь одну вещь, дьявол все копирует от Бога, и он тоже прейдет, воплоти. Мы живем в последние время.
И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. (1Иоан.2:18)
Сегодня есть множество людей, которые в это не верят. Точно в соответствии с пророчествами Писания они насмехаются, люди "поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." (2 Петра 3:3-4).
Но эти люди ошибаются. Иисус возвращается. Есть день и час, назначенные для Его возвращения. И он грядет. В этом нет сомнения. Единственный вопрос: Будешь ли ты готов?
Никогда еще эта земля не видела такой славы Божьей как сегодня, такого излияния Духа, так много проповеди Слова Божьего, такого количества верующих и в то же время такого ада. В истории человечества еще никогда не было ничего подобного. Мы повсюду видим эти события, о которых говорил Иисус.
Люди считали Ноя ненормальным, когда он послушался Бога и построил ковчег. Разве не то же самое думают сегодня о нас неверующие люди?
ИИСУС ВОЗВРАЩАЕТСЯ!
Я не знаю, произойдет ли это в этом году или в следующем, или на следующей неделе. Но я знаю, что Он возвращается, и что это произойдет гораздо быстрее, чем многие из нас думают. Время сжалось. Это не удивительно, смотря на сегодняшние время и заглядывая в прошлое.
Пойми, я здесь, чтобы не заманивать, не пугать адом и т.д. Все мы наелись религией. Я здесь, чтобы ты познакомился с Иисусом, как сделал это я. Я здесь, чтобы ты нашел Жизнь, свободу, великую радость. Я здесь, чтобы сказать тебе, что Бог любит тебя и прощает все твои грехи, я здесь, чтобы сказать тебе, что жить без Бога, это жить в законе греха и смерти, это жизнь в страхе, в болезнях и немощах, в бедности, суеты и всякой озабоченности, в ненависти, в рабстве обстоятельств, в рабстве денег, курения и алкоголя. Если тебе нравится в этом жить, живи, у тебя есть выбор. Пойми одну вещь, что у каждого человека есть свой господин. Вопрос кто: Иисус или дьявол? Кто твой господин сегодня? Я молюсь за тебя, чтобы твои глаза твоего сердца были открыты, потому что люди этого мира ослеплены и обмануты, живут в большом обольщении.

Ntag
Перестань думать о Библии, как о каком-то религиозном учебнике или исторической книге. Думай о ней, как о руководстве для жизни. Именно этим она и является. Это мудрость Бога Всемогущего, записанная для нас, чтобы мы могли применять ее в своей жизни.
Если ты будешь постоянно читать и применять то, что говорит Библия, то это превратит тебя в победителя. Не только от случая к случаю, но в победителя каждый день и в каждой сфере вашей жизни! Короче говоря, ученые открыли то, о чем всегда говорил нам Бог. Нам нужно жить в любви. Представь преимущества такого образа жизни. И, пожалуйста, пойми меня, я не говорю о том виде любви по телевизору или в кино. Я говорю о Божьем виде любви. О том сверхъестественном виде любви, который описан в 13-ой главе 1-го Послания к Коринфянам. О той любви, которая любит даже тогда, когда никто не отвечает ей взаимностью. Сколько болезней исчезло, если бы ты перестал обращать внимание на перенесенную несправедливость. Только подумай, сколько бы ты избежал стресса, если ты был бы скор на то, чтобы прощать?
Понимаешь, наши тела не были предназначены для того, чтобы через них текли вражда и неприязнь. Они были предназначены жить согласно любви.
Разве это не удивительно? Бог настолько умен. И чем больше я с Ним хожу, тем больше я понимаю, что все, что Он говорит нам делать, это для нашего же блага.
Задумайся об этом. Когда ты подчиняешся плодам духа, ты будешь наслаждаться самым лучшим, что только может предложить тебе Бог. Любовь. Мир. Радость. Этого ищет весь мир. Люди пытаются найти это через наркотики, алкоголь и безнравственность. Но так они этого не найдут.
Мы все хотим быть счастливы в жизни. Но, оглядевшись вокруг, ты поймешь, что недостаточно того, чтобы остановить человеческий поиск смысла жизни. Что же это, что придает жизни смысл? Это наслаждение? Некоторые люди именно так и полагают. Один современный писатель высказал мысль, что первопричинной целью в жизни после 16-ти лет должно быть получение наибольшего комфорта и наслаждений, какие только возможно иметь.
Этот тип мышления идет в ногу с современной философией, которая говорит «Живи как живется. Ищи наслаждений, пока ты в силах, потому что ты не знаешь, будешь ли ты здесь завтра». Вот, что я тебе скажу. Ты не будешь пребывать на земле вечно, но ты будешь пребывать вечно в другом месте – после смерти. Ты можешь работать всю жизнь только чтобы сколотить состояние. Но, друг, если это все, что ты имеешь в жизни, ты будешь самым несчастным. Другие люди скажут, что их образование придает их жизни смысл. Прежде всего позволь мне сказать, что я не имею ничего против образования. В действительности я верю, что каждый молодой человек должен использовать возможность получить высшее образование. Но образование не придаст тебе смысл жизни, к сожалению, образование не решает проблему бедности, СПИДа, наркотиков и т.д. Сколько людей бичуют и с высшим образованием? Также другие люди думают, что ключем к полноте жизни является физическая красота. Они истязают свои тела пластическими операциями, инъекциями и специальными обработками их кожи и волос. Но что же происходит? Твой физический внешний вид не делает твою жизнь хорошей или превосходной через 50 лет, когда кожа твоя деградирует. В Евангелие от Марка и в других местах Писания Иисус простоянно говорил об обманчивости человеческой наружности, его внешнего вида или всего того, что он пытается выставить. К примеру, Он сказал, «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты» (Матф. 23:27). Хороший пример сегодня это религия. Ты можешь действительно хорошо выглядеть извне, но если у тебя нехорошее сердце, то, когда ты откроешь свои уста и начнешь говорить, всякий сможет раскрыть твою истинную натуру. Мне не понадобились года чтобы понять это, я знал это всегда, только не признавался в этом что без Бога мы пусты, банкроты в любви, в радости, в своем характере, это отсутствие всякого смысла жизни и т.д.
Добавлено спустя 6 минут, 23 секунды
F2000 писал(а):
Что есть в твоей модели грех, и почему грешить плохо?

Грех это плохо, грех приносит разрушение, множество болезней.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Киев
Darzamat
Цитата:
Lion.
…Я молюсь за больных и вижу Его чудеса, как мертвые воскрешают, больные раком исцеляются, как хромые прыгают, слепые прозревают – это правда!!!

А вот Вам, уважаемый коллега, и свежий пример того, что: - «…Религиозные заблуждения являются важным подтипом отклонений при шизофрении и зависящие от настроения религиозные заблуждения — типичной характеристикой маниакально-депрессивного психоза»

_________________
Кипит мой разум возмущённый


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Darzamat писал(а):
По моему вы имеете ввиду чисто секс.

Нет. Именно про чувство я и писал.


 

Чайник_ писал(а):
Религиозные заблуждения являются важным подтипом отклонений при шизофрении

Говорит не верующий Фома! :lol:
Добавлено спустя 5 минут, 53 секунды
Чайник_
Будь близким к реальности!
Добавлено спустя 3 минуты, 27 секунд
Чайник_ писал(а):
1. Св. Павел (?—65 н.э.)Описание приступа:

Мистер вы меня смешите!!!! :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Lion. писал(а):
Говорит не верующий Фома! Laughing


А вы, сэр как будто не заметили, что с вами общаются в основном незапрограммированные люди? Это можно списать на религиозную слепоту? Заметьте, что никто из нас роль биокомпьютеров для примитивного вируса играть не намерен, не сейчас, не в будущем. И ваши пространные рассуждения, о том что Библия - руководство к действию, здесь лишь пропаганда, проповедь, жалкая попытка раздачи вируса потенциальным реципиентам. Ваша собственная вера, это нулевая степень обоснованности для нас, полезности сабжевой книги. Особенно с учетом того, что в ходе обсуждения, уже не раз устанавливался непреложный факт - книга написана людьми, лишь некоторые вещи заимствованы из других религий.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Darzamat писал(а):
Клинит, да? Ха-ха Ну вам, дорогой не сюда, идите на другие форумы.

Некогда политические ветки здесь практически всегда сводились к этому. То есть мысль имеет основания.
Lion. писал(а):
Их полно!

Вот тут бы и продолжить неплохо. Тело забранное на Небеса, это не воскрешение.
Lion. писал(а):
Грех это плохо, грех приносит разрушение, множество болезней.

Грех гордости за сделанную работу, чем плох? Конкретно, что разрушает, какие болезни приносит.
А восхищение красотой особи противоположного пола, оно чем плохо?
Lion. писал(а):
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты» (Матф. 23:27).

Сам Иисус видимо предпочитал и снаружи быть нечистым.
Lion. писал(а):
Перестань думать о Библии, как о каком-то религиозном учебнике или исторической книге. Думай о ней, как о руководстве для жизни. Именно этим она и является.

Да так себе руководство. Если почистить от глупостей на удовлетворительно потянет.
Lion.
Чем твоё убеждение в близости последних дней более обоснованно, чем ожидания христиан в прошлые времена?
Lion. писал(а):
Пойми одну вещь, что у каждого человека есть свой господин.

Опять эта глупость. Представь, что некоторым вышестоящий начальник без необходимости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
alpet писал(а):
А вы, сэр как будто не заметили, что с вами общаются в основном незапрограммированные люди?

Мы все люди. :wink:
alpet писал(а):
И ваши пространные рассуждения, о том что Библия - руководство к действию, здесь лишь пропаганда, проповедь, жалкая попытка раздачи вируса потенциальным реципиентам.

Фу!
F2000 писал(а):
Сам Иисус видимо предпочитал и снаружи быть нечистым.

Где?
alpet писал(а):
Ваша собственная вера, это нулевая степень обоснованности для нас,

Нужно быть глубоко, ну очень глубоко верующим, чтобы верить, что Бога нет.

_________________
Жизнь с Богом это настоящая полноценная, счастливая жизнь!!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
Чайник_
Светило "иудейской психологии" непреднамеренно или специально, возможно имея "зуб" на христиан строит свои доводы на аналогии.
Цитата:
Очевидно, что доказательство по аналогии не является абсолютным, оно гипотетическое. Вы только предполагаете, что второй объект обладает еще и дополнительным свойством. Не являясь абсолютным, в определенных случаях доказательство по аналогии бывает крайне убедительным.

Цитата:
Каков главный недостаток и какое главное достоинство доказательства по аналогии? Главный недостаток заключается в том, что, как уже подчеркивалось, такое доказательство нестрогое, оно носит гипотетический характер. А самое главное достоинство этого доказательства: его с большой легкостью и естественностью воспринимают слушатели. Почему? Потому что восприятие мира по аналогии есть генетическое, врожденное свойство каждого человека.

Цитата:
Ошибочная аналогия нередко приводит к печальным результатам. Так, дети иногда собирают и едят ядовитые ягоды, ошибочно заключая, что их можно есть, потому что другие ягоды, несколько сходные с ними по внешнему виду, оказывались вкусными.

Цитата:
Следует сделать следующее общее заключение: аналогия, касающаяся человеческой личности, как правило, оказывается ложной. Проекция поведения одного человека на другого, во-первых, нецелесообразна и, во-вторых, ограничена в своей истинности. Но, тем не менее, очень распространена.

Цитата:
Любые выводы по аналогии относительно человеческого поведения бессмысленны. Каждый новый человек, которого мы встречаем на жизненном пути, должен нами восприниматься как Адам, как первый человек на Земле, как инопланетянин, чтобы никакие ассоциации не довлели над нами в тот момент, когда мы начинаем входить в коммуникацию с этим человеком. Конечно, это невозможно. Потому что, как уже было сказано, такова природа человеческого сознания. Мы — дети аналогии: мы одеваемся по аналогии, мы ведем себя и говорим по аналогии, мы входим в человеческие отношения по аналогии и т.д. Но само знание факта ложности аналогии, проводимой между людьми, позволяет увеличить уровень адекватности восприятия в человеческом общении.

Именно по этому я попросил самую лучшую форму доказательства - документальное подтверждение (результаты клинических исследований мозга был бы действительно лучшим доказательством). Но так как, совершено очевидно, что это сделать не возможно, то я считаю его тезис не доказанным. Это всего лишь его предположение или намерение выдать желаемое за действительное.


Последний раз редактировалось Darzamat 01.03.2007 21:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Glad... писал(а):
Нужно быть глубоко, ну очень глубоко верующим, чтобы верить, что Бога нет.

Так, уважаемый, хватит по себе чужие качества мерить. И вовсе я в это не верю. Я знаю, что Бога нет. Более, того - я знаю что его выдумали, хотя и не уверен на все 100%, что только люди. Касательно моей веры - я верю в существование НЛО, в реинкарнацию - хотите сравнить со своей верой?

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 824 из 2832<  1 ... 821  822  823  824  825  826  827 ... 2832  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan