John7/beta
Спасибо друг, но я не перестал любить тебя. Иисус Христос любит тебя, и ради твоего спасения Он пошел на крест Голгофы! Думал ли ты о том?


alpet
Спасибо друг, но я тебя так-же, по-прежнему, люблю!


Obscured
Не разделяй нераздилимое. Когда в твоем сердце будет пребывать любовь Божья, будет жить Дух Иисуса Христа, - это будет совершенство любви, чистой и святой Божьей любви! Ты будешь готов весь мир обнять и переживать за каждого, даже за врага, который делал тебе толькол зло, но ты будешь любить искренно его и благотворить ему!

Иисус дал нам новую заповедь! - "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного!" /Матфея 5:43-45/

Иисус Христос спасает сегодня, Он помогает нам на жизненном пути пройти не согрешая, Его любовь помогла лично мне в самых сложных обстоятельствах жизни, когда смерть смотрела мне в лицо, но Иисус прогнал смерть! Он победил грех смерть и ад! - и Он дает нам эту Силу Победы!

Сомневаюсь, что вы способны воспринять какой-нибудь антихристианский довод, а теорию того, что видения святых - это на самом деле эппилептический припадок вы вообще примете за откровенную ложь. Даже несмотря на то, что приводятся экспериментальные доказательства этого.
Должен заметить, что у верующих имеется привычка постоянно лукавить. Например: Когда приводились огромнейшие цифры погибших во время религиозных войн в Европе некто писал, что цифры завышены в несколько раз. Также этот самый некто писал, что коммунисты убили побольше и что европейцы просто дикари, которые убивали прикрываясь верой в Христа. Весьма удивительно получается: Дикари европейцы убивали прикрываясь верой, а коммунисты не дикари - они склонны убивать, поскольку коммунисты. Тут явно лицемерие. Кто-то хочет себя беленьким показать, а коммунистов-черненькими.
Также хочется узнать, почему с форума постоянно убегают все верующие. Один pilot72jet остался в качестве автомата для цитирования. Вот недавно были Lion. и Glad... Почему-то мне кажется, что они больше не будут ничего доказывать.
Почему с форума ушли пару десятков защитников веры? Вы не могли бы ответить на данный вопрос? Мне кажется они бегут, так как не могут ничего доказать.

Set_Tik
Я не один, со мной Иисус Христос, Он говорит для каждого из вас о пути чистоты и святости, и став на этот путь, вы прийдете в Его прекрасное небесные обители!
Он приготовил уже место для нас и мы должны только твердо стать на путь Истины и спасения!



Сегодня Иисус Христос открывает нам этот прекрасный путь, на котором мы будем не одни, но Иисус будет с нами во все дни нашей жизни, и в вечности!



Set_Tik
Прочитал вчера первое послание Апостола Павла к Коринфянам. Так вот там в первой главе, восемнадцатым стихом Павел пишет о проповеди Евангелия, которая полностью соответствует нашему сегодняшнему восприятию, не потеряв актуальности за тысячелетия; -



Это наше отношение к Слову Божьему полностью отвечает нашему состоянию относительно Спасения, если мы в простоте наших сердец принимаем Благую Весть Евангелия в наши сердца, - мы спасены, мы в Божьих руках, мы дети Его, доверившие самих себя Господу!



В этих словах призыва, в словах проповеди Евангелия есть Сила Спасения! Это я пережил в своей жизни, надо лишь довериться Иисусу Христу!

Да пожалуйста. Я уже говорил, что абсолютно, не зациклен на христианстве. А стойкие и систематические потуги моей мамы постоянно затянуть меня в церковь на воскресную (хотя бы) проповедь выработали у меня вообще почти что раздражение при упоминание этого слова. И хотя я сто раз повторял, что сам пойду, если почуствую потребность, меня упорно туда тянут. А когда после этих самых проповедей, я начинаю спрашивать, "а почему священник так считает, и что он имел ввиду" - то часто вообще все заканчивается скандалом.
Но я говорю, что все в этом мире важно и нужно. Я уважаю церковь как институцию, как действительный источник веры для многих людей, как одну из дорогу к поиску себя, к спасению, но в тоже время, и признаю что довольно часто она перегибает палку. А все мои доводы на этом форуме сводятся к одному - давайте не будем заганяться в крайние углы. Как по мне, религиозные фанатики стоят на одной чаше весов с такими же их ярыми противниками, назвем которых общим словом "материалистами". Я против слепой веры, точно также как и против тупого материализма. Возьмите лучшее и оттуда и оттуда и сформируйте свой путь, проверьте его в реальной жизни.
(Карлос Кастанеда. Разговоры с доном Хуаном) http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan1.txt Формулировки лучше этой, я не встречал пока нигде и никогда.
Очень даже охотно верю. Хотя и не понимаю, а почему для вас ТАК ВАЖНО доказать это? Но я вам сказал уже, что аналогия - это не доказательство, вернее "не совсем полное доказательство". Чего тут непонятного?
Угу, а разве не так? Я еще и предложил "дописать" 6 млн. как "якобы сожженных", чтобы добрать до 12 млн. - и каким образом "спасти честь аффтара" Вас не устраивает такое предложение?

Не принимайте все буквально, просто учитывайте в вашем финальном приговоре христианству также и этот фактор, не более и не менее того. И все.
Ну это уже другая тема, как по мне, СОВЕРШЕЕНО не вижу никакой разницы между комунизмом и фашизмом. Кроме того даже считаю коммунизм в чем-то хуже фашизма, ибо фашисты хоть к собственной нации относились с уважением, а коммунисты вообще, похоже, пытались сгноить всех и вся, и в первую очередь собственный народ, как и самих себя. Так почему одних осудили, а других так рьяно защищают? Это все имхо, конечно Сорри за оффтоп.

А чего тут непонятного и удивительного? Только тут появляется хоть один человек, который приводит цитаты с Библии - на него сразу хором выливается цистерна фекалий. Ну позащищается он день-два, дальше не интересно доказывать всем, "что ты не верблюд". Я уже писал, что имхо, общее настроение форума сводится к такой формулировке: "кто быстрее загонит за тучи верующего" Что самое интерестное, сами "материалисты", сами порой имеют довольно слабые и размытые позиции и взгляды, что, впрочем, не мешает им чуствовать себя на коне.
Добавлено спустя 38 минут, 52 секунды

Грех - это не эффективное распредиление энергии. Вернее немного не так. Грех - это не эффективное распредиление энергии, следствие не эффективной модели восприятия мира через призму эго ("я"->"он"), который в свою очередь, ведет еще и к доволнительным неэффективным расстратам энергии. Во загнул
Суть в том, что эту модель можно изменить. Вопрос только зачем это вам нужно? Ну например, для Кастанеды, это нужно было для того, чтобы "получить личную силу", "действовать безупречно", "сдвигать точку сборки восприятия и видеть мир через другую призму восприятия". Для какого-то человека, это может помочь избавить от страданий. Для кого-то станет спасением.
Для кого-то это вообще нафиг не нужно. Как говорится "на вкус и цвет..."
Но что я хотел сказать? Что по идее, если вы возьмете, Библию, учебник по йоге, Бхагават-Гиду, буддийские тексты, и даже просто почитаете не обязательно религиозную литературу, вы найдете много-много общего в том, что "зацикливание на чувстве собственной важности (читай эго)" - это источник поголовного числа всех страданий и главный тормоз развития человека. Есть масса описаных способов это сделать. Но один из самых простых и в тоже время и исамых эффективных - это служение Богу. Беда, в том что не всем это подходит. И к сожалению, вероятнее всего, и для меня также не очень . Хотя кто знает, что будет завтра?

библия это сказка для детей постарше, но нам пора бы уже вырасти....

Возможно - стратегия строителей коммунизма, тоже вводила некоторые запредельные цели. Но вместе с тем, люди которые воспитывались в то время, были в среднем лучше, хотя у них был коллективный Бог - партия. Сейчас у нас "демократическое" правительство, а народ стал не только что порочнее, но и вымирает достаточно быстро. Нет ничего удивительного - в любой власти надежно пускают корни "нехорошие" люди, так что последствия любого режима (хоть Теократического, хоть Коммунистического), никогда нельзя будет назвать безупречными. Моя надежда сохраняется, на то что в будущем будут опробованы и други модели управления (в плане страны) - например корпоративного типа (фактически когда государство превращается в одну компанию), и они дадут лучшие результаты.


Надо было бы следить, примерно с 300-400 страницы старой ветки. Тогда мы были более толератны, и жесткого стеба себе не позволяли. Но постепенно достала одна черта оппонентов - невменяемость. О чем можно нормальным тоном разговаривать с живыми компьютерами, на которых одна программа зациклена (кроме поесть, поспать)? Так что сегодняшние явления, по сути есть попытки довести эмоциональным людям "логику атеизма" - в сухом виде они ее плохо воспринимают, а точнее игнорируют. Ну и в какой-то мере раздражителями служит неуклонное нарастание влияния религии в светском обществе - прямо таки проецируется в сознании заговор против нации (ненавязчивое желание правительства сделать народ глупым и покорным).

Человек живет, так "как он живет", адаптируясь под социальную и другие среды. Вообще-то, конечно нельзя делать обобщения. Точно так же как нельзя обвинить только лишь христиан во всех зверствах и всей дремучести средневековья, так и нельзя обвинить всех комунистов во всех репрессиях. В первом случае, достаточно вспомнить, хотя бы тот факт, кто начал эру средневековья - варвары, разрушившие Рим. Для меня все же есть и более правдоподобно объяснение, что люди как всегда хотят денег, власти, силы, секса и используют все подручные средства для достижения их. Так в средневековье почему бы не использовать "религиозное прикрытие" и под страхом анафемы не потребовать "законую" церковную десятину (как один из примеров)? Точно также, почему бы не использовать партийную идеологию и не ликвидировать соперника по карьере или любовника жены (мужа), объявив его шпионом или врагом народа или не прибрать от партийного корыта конкурента? Если быть предельно честным, то и в первом и втором случаях все преступления делались не преданными членами систем, а скорее объюзерами, быстро приспособившимися к окружающему строю, "понявшие" правила игры, и использующих их в корысных целях. Опять и это не есть абсолютной истиной, но только одним из объяснений. Есть и другие. Всех не перечислишь, единственое что не нужно делать это "равнять всех под одну гребенку"

Я бы сказал, как минимум, для того чтобы сделать такой вывод, нужно прочитать и понять для начала ее.
Просто так отбросить ее, много ума не надо.
Кстате, вот вы рассказываете ребенку сказку про Кощея Бессмерного и Ивана царевича. В чем суть ее? Не в доказательстве или опровержении реального существования Кощея, а скорее в доступном объяснении ребенку, что такое добро и зло, почему делать добро хорошо (вспомните про зайца, коршуна и т.д., которым сначала помог Иван царевич, а потом и те помогли ему). Это и есть суть сказки. И их будут рассказывать и рассказывать. А если с полной научной серьезностью доказывать что Кощея не существует, значит и вся сказка - это эпилепсический бред, то вы рискуете потерять намного большее, скрытое там.

Они бегут как вы говорите, потому что на их посты сыпется много критики и на любой их ответ - критики стаёт ещё больше. Есть смысл в таком случае что-то рассказывать? Да и патом, что вам нужно доказывать? Многим людям, которые приняли Христа - особых доказательств не нужно было. Они просто внимательно наблюдали за тем, как живут верующие, какие у них взаимоотношения. И я таким же путем уверовал...я увидел четкую разницу между верующими и неверующими. Всё познается методом сравнения и тут комментарии излишни...верующие помогают один другому, любят один другого как своего близкого человека....сразу чувствуется, что с ними Бог. Разница ощутима и самое главное, когда мне было очень плохо (нежелание жить, постоянные стрессы), мне никто не мог помочь, кроме верующего друга!
Добавлено спустя 7 минут, 6 секунд

Вы думаете легче станет?


Сказка - это выдуманая поучительная история, а вот Библия - это учебник жизни, основаный на реальных событиях. А вы задумывались над смыслом жизни?

Кстате, по Кастанеде смысл жизни всех живых существ сводится к накоплению осознания. Иными словами, все живое, начиная от человека и заканчивая микробами имеет осознание, которое в процессе жизни накапливается и увеличивается.. Вопрос только в его колличестве.
Маги-видящие также увидели некую силу во вселенной, которая чем-то очертаниями им напомнила орла. Они видели как при смерти все живые существа в виде светящихся пузырьков осознания летели к клюву Орла, чтобы быть расчепленными там. Осознание – это пища Орла.
Шанс мага-видящего заключался в том, что он практикуя невероятную дисциплину и безупречность поступков, мог накопить достаточное количество личной силы, чтобы «проскользнуть» мимо клюва Орла. Орел, ксатати, «не против», он также «склоняет» голову перед бузупречностью, если так можно сказать. Вот вам еще одна «альтернатива» спасения Ну это так к сведению, без всякой смысловой нагрузки .
З.Ы. Не путайте Орла с Богом
З.Ы. "Безупречный видящий", хотя и не верит в Бога и не читает Библию, но странным образом, не нарушает ни одной Божей заповеди, и не грешит. С его точки зрения так поступать просто глупо, не эффективно. Кстате это еще один повод задуматься над смыслом заповедей.

Darzamat

Опять этот гражданин? Я щаз Лавкрафта цитировать начну. Или тексты Cannibal Corpse.

Не "цистерна фекалий", а обычная критика. Суть в том, что верующие приходят сюда не разговаривать, а проповедовать, абсолютно уверенные в собственной правоте и считающие, что по их первому слову все остальные должны обращаться в их веру. Когда же этого не происходит и потоки восхищенных учеников не начинают течь бурной рекой - верующие обижаются. Мол как это, Абсолютную Истину, которой я, пуп Вселеннй, владею - и подвергать сомнению? Осложняется ситуация тем, что ничего путнего в защиту своих Абсолютных Истин верующие привести не могут, а признать это для них совершенно немыслимо. Вот и бегут, куда ж еще деваться.


Какому богу, мне все интересно. Он у вас из какой конфессии взят? И, собственно, тот вопрос, который я и задавал - с чего вы взяли, что служение этому фигуранту не приведет к неэффективному распределению энергии безо всякой неэффективной модели восприятия?

Вы сами-то библию читали? Или хотя бы критику, которую на нее наводят? Вырезать города под корень - это чтоли хорошо? Детей медведями травить - это хорошо? Требовать себе тупого повиновения, а несогласных жетстоко уничтожать - это ваш идеал устройства мира? Впрочем о чем я спрашиваю, тупое повиновение, согласно вам - это же простейший путь к вечному кайфу.

А вы когда нибудь задумывались, что атрибут "какой" не совсем вообще-то применим к Богу?
Опять вы передергиваете. Впрочем ваше право . Я вообще-то считаю, что любое "тупое" действие - это, скажем, мягко, очень и очень плохо.
Добавлено спустя 5 минут, 17 секунд
Уже объяснял это.

Darzamat

Задумывался, и не нашел причины, по которой оно могло бы так быть. Какие-то представления о боге у вас есть или вы кроме слово "бог" вы о нем не представляете ничего? Огласите хотя бы примерные ТТХ.

А жить исключительно для того, чтобы исполнять любое желание божества - это не согласно ли вашим утверждениям ближайший путь к "рулезу к жизни"? Или это как-то отличается от "тупого повиновения"?

Это было не объяснение, а утверждение. Которое не учитывало наличие остального человечества, в окружении которого "просвещенному" все же приходится существовать. И выполнение божественных прихотей может навлечь на человека определенные неприятности со стороны этого самого человечества, то бишь как раз "неэффективное распределение энергии".

S3
А знаешь, что в Библии есть великие Божьи обетования лично для тебя?

И ты упускаешь драгоценную возможность принять эти великие Божьи обетования, и лишь потому, что ты не выяснил всё, что Бог желает дать тебе!






Это как-бы ты получил чек с целым состоянием, и будучи беден и не в курсе как с ним поступить, положил его себе в карман старенького пальто и продолжаешь жить на улице, в картонных ящиках, тогда как ты можешь купить себе дом и питаться не с мусорного бачка, а покупать свежие продукты.

Бог дал тебе все для твоей вечности, Иисус Христос пострадал на кресте Голгофы за все наши грехи, Его Кровь сильна смыть грехи всего мира, если бы все пришли к Иисусу и покаялись, но спасаются лишь те, кто искренно и без лукавства приходит к Иисусу и принимает Спасение вечное!

В Небо войдут лишь верные Богу духом, чистые сердца, желающие жить чистотой и святостью. Приходи, друг, есть место и для тебя!



Darzamat
Послушай свою маму, она полностью права и её искренное желание - чтобы не погибла твоя душа, ведь она мама, и переживает за тебя может быть и больше чем за себя! Послушай маму, и пойди с ней в Церковь, прислушайся к словам проповедника, и прими все слова, сложи их в сердце своем и живи этими словами.

Ты сделаешь приятно и маме, она заслуживает этого.

Нет, не устраивает. Все мы в курсе, что власть всегда подтасовывает историю, поэтому цифры скорее будут занижены, чем завышены. Официальная история - это всегда подделка. Неужели вы думаете, что кто-то одобрит учебник истории в котором написано следующее: Княжество Московское платило дань Золотой Орде за счет грабежей своих соседей и за счет активного использования рабства. Или такую фразу: Новгород - это столица ушкуйников (речных пиратов). Конечно же ни одна из этих фраз в учебники не попадет. Новгород-это начало русской демократии, а Москва-объединитель русских земель.
Слабо, очень слабо. Есть идеология большевизма и есть идеология коммунизма. Нужно знать между ними разницу. Вы невольно опять слукавили. То, что вы считаете действиями коммунистов - это действия большевиков. Большевик обязан сдохнуть, но сдохнуть коммунистическим героем. Идеология большевизма такая же как идеология католической церкви средних веков. Агрессивнось и фанатизм считаются добродетелью. Кроме этого большевики не собирались всех подряд сгноить. Их действия были вполне типичны для того времени и отличались от действий американцев даже в лучшую сторону. А вот христианская религия всегда использовалась для массовых убийств. Причина в том, что религиозные фанатики считают душу первостепенной, а мирскую жизнь незначительной.
Могу немного высказаться и в вашу защиту: Войны католиков и протестантов также не были чисто религиозного характера. В них был и политический подтекст.

Мда, нет у тебя друзей Kindness. Я тебе это уже писал. Ты стал верующим от безделья. Кроме этого, тебе как маленькому мальчику необходима любовь. Взрослеть уже наверное пора. На девушек уже посматриваешь?
Я тоже в первую очередь заметил разницу между верующими и неверующими, но я заметил появление глупости, нежелание самому активно решать свои проблемы и отгороженность от мира. В психологии это называется признаками сильной депрессии. Почему -то у нормальных людей депрессия обычно проходит (если нормальная, мирная обстановка в семье и нормальное общение с близкими) и психика восстанавливается, а у верующих этого не происходит. Это даже представляет научный интерес: почему у верующих депрессия не проходит? Вроде есть все условия, чтобы депрессия прошла. Может отношения с близкими становятся не совсем нормальными и поэтому психика не может восстановиться? А вот, то что ты упоминал "нежелание жить, постоянные стрессы" - это маниакально-депрессивный синдром. Совсем плохо. Вывод: Найди себе нормальное занятие и появятся друзья, избавишься от скуки. Лучший способ избавиться от депрессии - это агрессивный спорт. Например бокс, карате... Только ты должен туда сам пойти, без своих верующих друзей, а иначе не подействует. Да и вообще тебе нужно общаться с активными людьми, а не с верующими.

Бокс лучше всего, если тренер нормальный .
1) Если тебя ударили в левую щеку, подставь и правую, уклонись и ударь по печени.
2) - Мой папа всегда говорит, что давать лучше чем получать.
- А он у тебя священник?
- Нет, боксер.

В общем-то, Darzamat правильно сказал(а), что вера - это еще один путь к заполнению душевной пустоты. (под душой здесь я подразумеваю не мифического "астрального двойника", а морально-этическое мировоззрение) Человеки разные, и каждому из них подходит свой путь познания и совершенствования. Плохо, кончно, когда верующий или атеист перегибает палку, доказывая, что его точка абсолютно верна и единственно истинна.

Set_Tik
Есть у него самый настоящий друг, - Иисус Христос!
Он поможет всегда и по настоящему, спасет душу от смерти и поможет в беде!



Иисус сохранит нас для вечной жизни, Он помогает нам проходить жизненный путь храня сердце чистым, и исплнять все заповеди Его, в которых жизнь и благословение Божье!

Так если он сделает это только чтоб доставить маме приятное, то это будет самое настоящее лукавство.)

Нужно общаться с теми, с кем тебе приятно общаться. А если Kindness'у хорошо с верующими, то пускай себе тусуется с ними...

Можно верить что так оно и есть по христиански. Доказательство из культуры некоторых племен дохристианских евреев: Ударять по щеке следовало только определенной рукой по определенной щеке, чтобы это считалось оскорблением. В противном случае -ты оскорбил себя сам.

Нельзя так говорить. Kindness может это всерьез принять. У него и так маниакально-депрессивный синдром, а тут еще общение с верующими....

А вот этого не надо делать. Надо расплачиваться той же монетой, т.е. отвечать ударом по щеке. В противном случае, обидчик перестанет быть обидчиком, т.к. ему нанесли больший физический ущерб, и тогда у него появится "право" на продолжение драки. "противодействие равно действию".