Гм. Это прямо какое-то бедствие. Давайте, что ли, расставим энное количество точек над "i".
Во-первых, можно ли Ежова, Берию и так далее считать настоящими коммунистами, а средневековых инквизиторов - истинными христианами? И что вообще понимать под этими понятиями?
Понятно, что христиане - последователи Христа. Но последователи бывают разные.
Коммунисты в самом широком смысле - это сторонники общества, в котором люди не противостоят друг другу и не расталкивают локтями других, двигаясь наверх, а сотрудничают друг с другом, поднимаясь все вместе. Общества кооперации, а не вражды, то есть. Но, как опять же вы, надеюсь, понимаете, сторонники тоже бывают разные.

Так вот, как с христианами, так и с коммунистами, да и не только с оными, всегда происходит одно и то же. Светлое будущее никак не хочет приходить само. Люди, понимашь, не желают раздавать всё добро ближним и идти брататься с каждым встречным в надежде на воздаяние в загробном мире. Они предпочитают нагрешить как следует, потом купить молитвой и подачкой попу отпущение грехов и всё ещё надеяться на рай, после того, как как следует оторвутся в этой жизни.
Всё те же люди не спешат отказаться от частной собственности и эгоизма и все вместе, дружно и по-братски строить общество без вражды и подсиживания, жадности и зависти.
И вот тут среди рьяных сторонников того или иного рая на земле появляются такие, которые говорят: "Ах, ОНИ НЕ ХОТЯТ?! - ЗАСТАВИМ!!!" И начинают заставлять. В ход идут костры, пытки, ямы, лагеря, ссылки и поражения в правах. Всё ради счастья людей, которое вот-вот наступит. Стоит только чуть подождать.

Как-то незаметно светлая цель отходит уже на второй план. В борьбе фанатичного меньшинства и апатичного и себялюбивого большинства неизбежно побеждают средние: те, кому просто нужно взять власть и взять всё от этой власти. Так происходит с церковью, так происходит и с коммунистическими режимами. Как водится, фанатики идут под нож вскоре после того, как деструктивность их деятельности становится очевидной для всех. Те же, кто сменяет их на руководящих постах, лишь по внешности изображают из себя последователей Христа или Маркса с Энгельсом. Ну в самом деле, если Брежнев или Хрущёв - марксисты, то вы, Darzamat - ортодокс-иудей, не иначе!

В общем, я веду речь о том, что Маркс, Ленин, Сталин, Ежов, Брежнев и Горбачёв - ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ КОММУНИСТАМИ, и всех их называли коммунистами окружающие, хотя бы в какой-то период их жизни. Однако трудно не заметить, что эти люди СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ не только по характеру, но и по убеждениям. Поэтому если просто так, вольно обращаться с терминами, как к этому привыкли фальсификаторы истории, то можно одновременно сказать, что коммунисты отрицали строительство коммунизма на основе насилия (Маркс, Горбачёв) и что коммунисты основывали строительство коммунизма на насилии (Сталин, Ежов, частично Ленин), что коммунисты - борцы за свободу (Маркс, частично Ленин, Горбачёв) и что коммунисты - "сатрапы и душители свободы" (с) (Сталин, Ежов, частично Брежнев и Ленин), что коммунисты даровали людям невиданные ранее права и что коммунисты отобрали у людей права... Все эти противоположные высказывания будут ВЕРНЫМИ, если бросаться термином "коммунисты" направо и налево, уподобляясь Свиньидзе и ему подобным.

В истории христианства есть свои огромные чёрные пятна, но я никогда не возьмусь утверждать, что пытки и убийства, учинённые инквизицией и, к слову, в ряде стран %-ном отношении к населению заметно превзошедшие деяния упомянутых "коммунистов", есть именно то, о чём мечтал Христос, и это и есть истинно христианские поступки.

Никакие точки над "i" не помогут. Большинство населения с удовольствием посмотрело по ТВ несколько хорошо сделанных пропагандисских фильмов на тему "коммунисты - злые бяки, американцы -спасители человечества от коммунизма". Так что никто не знает сколько трупов накрошили сами американцы, зато все хорошо умеют сравнивать фашистов и коммунистов.
К сведению: В США интенсивный геноцид негров продолжался до 60-х годов. Несколько кризисов перепроизводства каждый раз приводили к тому, что в США трупы детей и стариков валялись по улицам, дети массово занимались проституцией. Многие специалисты утверждают, что "сексуальная революция" только последствие многочисленных экономических кризисов в США. Полиция всегда являлась привелигированной кастой в США и разгоняла митинги голодающих с криками "мочи коммунистов и нигеров". Тюремные лагеря в Техасе превосходно описаны американцами. Медицина и образование до сих пор является формальным во многих регионах страны, т.е. как будто его и нет. Уровень преступности в США до сих пор огромен, тюрем не хватает. Жестокость и агрессивность США во многих войнах перешла границу фашизма. Это можно увидеть на примере бессмысленных ядерных бомбардировок Японии, на примере применения оружия массового поражения во время войны во Вьетнаме, на примере бомбежек храмов в Югославии. На этом фоне СССР похож на хулигана. Так что если кто-то хочет сказать, что религиозные фанатики - это гады, то ему надо провести сравнение не с коммунистами, а наоборот с США. Так что на фоне США религиозные фанатики похожи на бандитов с большой дороги, а СССР со своим ГУЛАГом только хулиган.

Hil
А какая разница, мечтал Хритос об этом или нет? Главное, что были случаи злодеяний, свершаемых от его имени...

И что вообще подразумевает под собой термин "коммунизм"? Если это - власть пролетариата, всеобщее равенство и т.д., то данная идеалогия совершенно провалилась. Или это должно как-то характеризовать гос-ый строй? Но тогда коммунизм должен ассоциироваться с авторитаризмом, ибо власть во всех коммунистических странах была и есть авторитарная... Получается, что коммунизм - еще больший развод, чем Христианство. Обоим незачёт.)
Добавлено спустя 14 минут, 57 секунд

Думаю, что это несколько преувеличено. А трупы детей и стариков на улице можно встретить и сейчас, гуляя зимой по саамым глухим закоулкам (относится и к РФ). О детской проституции вообще нечего говорить: обилие порно-сайтов говорит само за себя.
Давайте задумаемся, можно ли решать эти проблемы, отбросив морально-этические принципы, выработанные тысячелетия назад.

Obscured
Нам хорошо когда мы встречаем Иисуса Христа. Это я тебе сказал правду. Верующие подтвердят. Если тебе миллион человек скажет что все переживают совершенную радость чистого сердца и чистой души, когда прощены наши грехи и мы видим Небо открытым для нас, мы знаем что Иисус Христос принял нас в вечные обители Небесного Царства, и как только мы оставим этот мир, мы переходим в эту прекрасную вечность! Мы спасены Иисусом Христом!

Ты можешь больше и чаще читать Слово Божье, быть предельно внимателен к тому что читаешь, чтобы тебе открылась вся полнота Божьего Слова, в нем ты найдешь Силу, которой можешь противостоять злу и греху! Если приложишь усилия, ты сможешь побеждать! А побеждающий наследует всё!




Началом победы будет твоя искренняя молитва, обратись к Иисусу Христу от чистого сердца, и Он выслушает тебя, Он спасет тебя!

Hil
Сорри вы это мне объясняли? Я же тоже самое сказал ранее, несколько короче: "давайте не будем всех под одну гребенку".

[Зевая] вы еще не устали от всей этой пропаганды? Хотите нам прочитать лекцию о злобном Диком Западе? Да я в курсе, что они заснуть не могут если не придумают кауе-то гадость против России и других стран Екс-СССР. 70 лет нам это болбычили, и сейчас долбычат. Я устал от этой, пардон, хренотени. Во всем виновати, дураки, дороги и США. Ясно, спорить не имею ни малейшего желания. Тут не политический форум. Зайдите на http://shender.ru/news/ - почитайте, много нового узнаете, альтернативный так сказать взгляд, для расширения кругозора.

Есть альтернативное объяснение. Сразу же хочу предупредить "критиков" -это еще один взгяд - не нужно сразу кричать, что христианин мозахист который любит когда его избивают, ладно? Просто поймите.
Есть мнение, что человек - это робот. Модели поведения запрограмированны и вшиты в подсознание. Определенные действие над субъектом практически с 99,99% вероятностью повлечет определенную ПРЕДСКАЗУЕМУЮ реакцию. Получил по морде - или отдаст или испугается отдать (но первая реакция всеравно будет "надо отдать"). Получил по морде чисто фигулярно (читай словесное оскорбление) - как пить дать, надо оргызнуться и обматерить в ответ. Вы даже никогда не задумывались сколько таких программ вшить в нас? Эти программы с успехом успользуются в техниках манипулирования сознанием, в передвыборных технологиях, в пропаганде (привет Set_Tik ). Нажми на кнопочку (определенную) - получишь результат (вполне предсказуемый). Посмотрите программу "Розыгрыш", вот вам наглядный еще один пример. Они пишут сценарий, прогнозируют реакцию, приглашают звезд и с 99% вероятностью все происходит так как и было задуманно - получается шоу, люди смеются. Вот повод задуматься-то
Иесус же хотел сказать, имхо, конечно, префразируя на современый язык: не будьте безмозглыми роботами, будьте осознанными, поступайте осознанно, а не как машины. Кто знает как он это объяснял на самом деле (не все же записанно), но до нас дошло: не реагируй необдуманно, спонтанно, сламай систему програмирования, например, ударили тебя по щеке, ПОПРОБУЙ ХОТЯБЫ РАЗ не реагировать предсказуемо, а например, НАМЕРЕННО подставь другую, как вариант. Сломай систему!

Это просто смешно. Как это можно сделать? Вот вы сидите смотрите на компьтерный корпус "но нейм", огласите что там внутри, какая начинка, по виду корпуса. Я бы например не смог, без отвертки или диагностических программ. Не ну можно рассуждать примерно так: на глаз (линейки-то тож нет) длина сантиметРов сорок - наверное памяти будет под 4 гига, высота тридцать см - наверное стоит Пень 3 Гц, цвет серый - наверняка видеокарта Радеон, слышен шум кулера, наверняка какае-то крутая, последняя модель. Вы хотите, чтобы я вам приблизительно так описал Бога?

Да чего вы приципились к следствию? Да, есть такое. Но не факт. И не всегда. Также не факт, что вы не найдете и другого способы расстратить энергию. Откуда появилось утверждение, что ЛЮБАЯ растрата энергии - это следствие греха? Если вы так поняли, то я вам говорю, вы поняли немного неверно.

Так чего сложного-то? Если приблизительно ТТХ должно раскладываться так:
Производительность Бога.

• сотни миллионов галактик * миллионы звезд в галактике / один день творения. Врядли в этом случае использоваться мог метод Copy&Past - уникальность в глаза бросается.
• вся биосфера планеты / один день творения
• одно человеческое существо из чернозема / один день творения
• один всемирный потоп / год

alpet
Юноша, если ты не покаешься, ты попадешь в ад. И когда ужасные разъяренные бесы тебя начнут пытать, твои колени будут стучать друг об друга, и ты уже там не вспомнишь свои ТТХ, но будешь вопить истерическим воплем о помощи, но помощи там нет. Вспомнишь все, вспомнишь как тебя предупреждали, но будет поздно, слишком поздно. Сейчас, именно сейчас еще не поздно тебе покаяться.

alpet
Инетересный анализ... Налицо явные признаки векторной архитектуры.)

Obscured
Ага, уж чем-чем, а векторами я уже полгода занимаюсь, включая выходные вроде этого )
Впрочем я забыл такие важные характеристики указать, как вездесущность и непознаваемость - первая намекает, на то что Бог это вакуум (межатомное пространство), вторая - на его трансцендентальную природу (хотя в какой-то мере, любая крупная энциклопедия/телефонный справочник условно обладают подобным свойством).

Вот только не надо здесь такого говорить.
Навряд ли вы так напугаете alpet'а, что он сразу обратится в верующего. И вообще, разве может настоящая вера происходить из запугивания?

А как же! Она из него и происходит. Не случайно же одна из высших похвал верующим в устах православного: "богоБОЯЗНенный, -ая".
Боится, потому и соблюдает. Только так.

Кнут и пряник - основные установки (как НЛП) Христианской религии имхо. К вере имеют посредственное отношение, ведь вера - процесс эмоциональный. Без них не набралось бы и 99% от сегодняшнего контингента. Причем когда религия (еще не христианство) только-только начинала использовать пряник (Царство небесное) - ее распространителей реально уничтожали садисткими методами. Видимо из мстительных побуждений (чтобы врагам-мучителям было страшно), был изобретен и замечательный кнут - Адские муки. Неожиданно оказалось что этот кнут резко увеличивает поступление новых апологетов. С тех пор и повелось - с каждым разом находились все новые свидетели того, что в аду жарко и мучения там не представимые (этот процесс по идее еще не закончился). Сколько бы не было, более осторожных (философские) мнений, о том что ад - это вовсе не географическое место (геена огненная), действенным остается именно старейший мотиватор-кнут (плоды воображения больных людей древности), про жуткие страдания и бессмысленные пытки. Пример тому - самый запрограммированный участник ветки.

Это понятно.
Было бы очень интересно услышать ваш коммент и на такой исторический факт:
А как вы можете объяснить то, что в первый год ВОВ, насторение в советской армии было более чем подавленным, ни Партия, ни "за Родину! ЗА Сталина!" не поднимали воинский дух. И Сталин (!) был вынужден согласиться с ролью церкви и не препятствовать священникам благословлять бойцов перед боем. Зачем?
Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд
Это, типа: "Раз сказали "А", скажите и "Б".

Человек боится неизвестности, и если представлений о том что будет после смерти у него нет, ему и умирать уж очень сильно не хочется. Если же ему внушить, что благославление поможет ему выжить, и если уж совсем не повезет - сразу в Рай попасть, эффект должен получится хоть сколько-нибудь заметный. Цель что замечательно в этом деле благородная - защита Родины от врагов. Аналогичным методом будущему шахиду внушается, что он после совершения отмщения (терракта в нашем понимании), он так-же перенесется в Рай, к гурриям и другим вроде бы земным радостям. Вот только цель в этом случае, увы грязная.
Можно еще обратить внимание вот на что - человек находящийся в состоянии "близко к гибели", очень даже готов поверить, обрести любую надежду (схватится за соломинку в море), и программировать его становится делом не сложным. Но основной мерой в этом случае является все-же цель: крестоносцев так-же программировали на достижение некоторых целей.

А вот вы уверенны, что в "состоянии близко к гибели" вы "выстоете" и не захотите "схватиться за спасительную соломинку"?

У меня уже есть соломинка . Получена в результате обмозговывания некоторого множества источников, в том числе религиозного рода (сюда можно приписать Христианство, Кришнаитство. Зорроастризм, Буддизм, Кастанеду и собственные интуитивные выводы). Так что принимать на веру, вздорную идею ада/рая мне уже не нужно. При этом я могу допустить ситуацию, в которой сам откажусь от жизни - суицид для меня не преступление против собственных законов.

alpet
Друг, когда брата избил майор до полусмерти, и были отбиты почки и лёгкие, когда все внутренности были настолько повреждены, что врачи ничего уже сделать не могли, определив брата как не имеющего шансов на жизнь, тогда ночью пришел Ангел Божий и сделал операцию, Он открыл со спины его избитое тело, и привел все в порядок, брат на утро встал и пошел, врачи были в полном недоумении, они смотрели на снимки, и не могли поверить что подобное возможно, это свидетельство было для многих из них спасительной верой, которую они приняли от Иисуса Христа.

http://vidno.com/ > Svidetelstva > Audio Svidetelstva > Герасимов Павел

Это номер 18, 19, и 20 скачать или слушать. Отложи все дела и послушай, сердцем послушай.
Добавлено спустя 2 минуты, 13 секунд
Хочу только добавить, что этот майор стал верующим, искренно верующим, он стал Христианином!

Где-то читал, а может сам придумал, уже и не помню , но то как человек умирает имеет наверное самое главное значение в его жизни. Тоесть, если умиреть в сознании, и в момент смерти выдержать концентрацию на чем-то внутреннем (душе??), то есть шанс...шанс чего? Даже не знаю.. Но желательно все же шанс дать самому себе... Тогда уж точно терять больше нечего. Но еще лучше попробовать найти в себе этот иточник, который, потенциально, может остаться после смерти (душу?) еще при жизни, ибо в момент смерти, может быть, мягко, говоря уже не до поисков... Почему бы не увеличить шанс, не подготовиться заранее, при жизни?
Если наука так уверенна, что со смертью тела - все "алес буден", а религия говорит а какой-то жизни после смерти - может и врет (попробуй-ко проверь), но почему бы не рискнуть, кто знает? Что мешает? Терять ведь, как было сказанно, нечего...
А извините меня, просто покрно клеить ласты, ибо лысый дядька-ученый утверждает что смерть окончательны и безповоротна - это ума много не надо. Может пускай умный дядька сам так умирает, если такой умный.

Это ещё завсисит от того, какая именно ситуация. К примеру, если меня погребёт под собой снежная лавина или я провалюсь в трещину в горном леднике, тогда я буду мечтать не о попадании в Рай, а об успешных действиях своих товарищей по маему спасению (или буду желать успехов спасателям из МЧС). В этом случае "акксидент" уже произошел, мне остается либо умереть, либо выжить, а некий "рубильник стрёма" в моей голове уже повернут.
Но есть и другие ситуации: например, когда снежная лавина ещё не настигла меня, но уже скатывается по склону, т.е. когда самое страшное ещё не произошло. Тогда я постоянно стремаюсь, психика моя натянута, и тогда-то я могу перепрограммироваться хоть на веру в Господа: "авось, отвернет от меня опасность".

Ответ очевиден.
А при чём здесь бог?
Добавлено спустя 3 минуты, 9 секунд

На бога надейся,а сам не плошай!