Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 833 из 2832<  1 ... 830  831  832  833  834  835  836 ... 2832  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Darzamat писал(а):
Зачем мне объяснять Бога, если я часто и свои поступки и мотивы не могу всегда адекватно объяснить? Зачем мне интересоваться природой Бога, придумывать, дописывать ему что-то, если я своей-то природы не совсем понимаю?

Мда. Скорее всего, Вы - не логик... Я так например все время рассатриваю себя и свои действия со стороны, так сказать, раскладываю их по полочке, чтобы не повторять совершенные ошибки и запоминать правильные решения. Отсюда я прихожу к заключению: нужен ли мне Бог или нет? Не нужен.
артур писал(а):
Выделенное верно или все-таки обязательно?

Именно обязательно. Когда я говорил желательно, я так подшучивал. Надо было мне сразу смайлик поставить... :)
Добавлено спустя 24 минуты, 27 секунд
LastPriest писал(а):
Есть "мир явлений", опыт, который мы воспринимаем нашими чувствами. Есть мысль об опыте (рефлексия), осознание явлений. Между ними нет никакой прямой связи.

Я бы скзал иначе. Есть мир ощущений - информация, которую мы получаем от окружающего мира. И есть память - накопленная нами информация. (Все есть информация.) Когда новые ощущения ассоциируются с какими-либо образами в нашей памяти, то тогда и происходит осознание, возникают мысли. Это и есть мгновение жизни личности.
LastPriest писал(а):
Если мне не изменяет память, это писал не Азимов, а группа из трех авторов.

Ваша память грешна - она Вам изменяет.
Darzamat писал(а):
Но что-то заставляет во мне думать, что есть он наверное. Приятнее мне почему-то так думать

То, что Вы не особо стараетесь объяснить для себя это что-то и говорит, о том, что Вы - сенсорик. Но это не есть плохо! Просто вместо того, чтобы пытаться это объяснить, попробуйте найти другие "приятные убеждения" и сравнить их - что окажется лучше.

_________________
Цель спора есть изменение природы истины.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
артур писал(а):
Ты считаешь, что источником любви фвляется "физиология, удерживающая удерживать людей рядом", а я считаю, что источник - Бог, у которого я всегда могу попросить помощи (что не отменяет работы с моей стороны).Мне наплевать, из каких побуждений некий поп женится. Для меня, брак - это союз М и Ж, основанный только на любви, все остальное - это подмена понятий.
...сказал он так, гордясь собою, с высоты поглядывая на низменного Hil'а...
Ага, ага. Естественно, тебе и радикулит богом даден, и оргазм, и диарея, и всё остальное. Часть - за грехи, другое - за богобоязненность.
Прям так нужна творцу всего твоя личная жизнь, что он не преминёт подкинуть тебе немножко эмоций - своих-то у тебя напрочь нету, все божьи. Дадены. Существо, в котором всё хорошее вложено снаружи, а так, без посторонних усилий, само ничего не родит.
Нравится такая постановка вопроса?
Будь немного покорректнее. Физиологическая природа любви не уничтожает и не умаляет человеческих чувств, её понимание избавляет от повязки лжи и недоразумений на глазах и в конечном итоге позволяет ощутить свои чувства в полной мере. Хотя, конечно, моральные уроды способны любое знание использовать во вред.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Hil писал(а):
Физиологическая природа любви не уничтожает и не умаляет человеческих чувств,

Хм. Все же несколько умаляет. Именно поэтому "высокодуховные" пытаются рассмотрение любви с физиологической стороны пресечь. Ведь, вера построена на чувствах, и её стараются сранивать именно с любовью. А если другие будут пытаться объяснить любовь со стороны гормонов, заменяя этим "высокие" чувства, то они покушаются и на веру...

_________________
Цель спора есть изменение природы истины.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
LastPriest писал(а):
Как в чем? Взял и умер.

Умер? Кто умер? Да так умирать можно каждый день. А вот сожженные ведьмы умирали один раз и всерьёз. В отличии от представления с Иисусом.
артур писал(а):
Бог дал человеку голову не только, чтобы в нее есть, но и поместил туда мозги.

Да ты что. А разве не верующие упорно отказывают жизни в возможности самостоятельного развития?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Откуда: Kyiv
alpet писал(а):
В социалистическом обществе были достигнуты имхо неплохие результаты
В каком именно обществе? В камбоджийском, где расстреливали всех кто умел читать. Или может в китайском с его лагерями смерти в 21 веке? Про совок думаю все и так знают.

_________________
Я пью borjomi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Obscured писал(а):
Хм. Все же несколько умаляет.

Чем? Почему понимание сути умаляет сам процесс? Все чувства сводятся туда же. А то, что верующим не нравится это их личная проблема.
Почему верующим более нравится быть вечно виноватым творением Иеговы, нежели развивающимся приматом?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Откуда: Kyiv
F2000 Я так понял ты "наезжаешь" на християнство упрекая эту религию в зверствах сделанными людьми? Бог в ответе за поступки людей по твоему?

_________________
Я пью borjomi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Clay Allison писал(а):
Про совок думаю все и так знают.

Не так уж плох он был
Добавлено спустя 4 минуты, 41 секунду
Clay Allison писал(а):
Я так понял ты "наезжаешь" на християнство упрекая эту религию в зверствах сделанными людьми?

И в этом тоже. Но разногласия и идеологические в том числе.
Clay Allison писал(а):
Бог в ответе за поступки людей по твоему?

По моему да. А вот по христианской идее, Бог и за свои то поступки не отвечает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Clay Allison писал(а):
Бог в ответе за поступки людей по твоему?

Господи, ну конечно!!! Ведь все эти инквизиции совершались от Его имени и во благо Его идеалов!
F2000 писал(а):
Почему понимание сути умаляет сам процесс?

Потому что понимание сути замещает веру сухими фактами, не допускающими искажение интерпритациями.
Хотя, это сложный вопрос, ведь в силу образа человеческого мышления, понимание неискаженной сути недостижимо...

_________________
Цель спора есть изменение природы истины.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Тюмень
Obscured писал(а):
LastPriest писал(а):
Если мне не изменяет память, это писал не Азимов, а группа из трех авторов.

Ваша память грешна - она Вам изменяет.

Будьте добры, поделитесь где Азимов такое написал. Потому как у меня упоминания о Гайе, Галаксие встречаются в конце "Триумфа Основания", написанного Д. Бринном. Все написанное Азимовым заканчивается продолжительными медитациями на Главный Радиант.
F2000 писал(а):
Умер? Кто умер? Да так умирать можно каждый день.

Терпеть пытки тоже наверное можно каждый день, ничем не отличается от позавтракать, обычная рутина. Да вот что-то желающих, выстроившихся в очередь, не видно. Странно, вы не находите?

С уважением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
LastPriest
Так всё-таки кто умер? Не кажется ли, что умереть, зная, что воскреснешь, не великий подвиг. А испытывал ли Иисус боль, это ещё вопрос, будучи богом он мог и избавить себя от этой неприятности. Причем даже время между "смертью" и "воскрешением" Иисус вроде как кое где присутствовал во вполне вменяемом состоянии. То есть для него это всего лишь переход из одного состояния в другое. Юпитер из этой процедуры никакой трагедии не делал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Тюмень
F2000 писал(а):
Так всё-таки кто умер? Не кажется ли, что умереть, зная, что воскреснешь, не великий подвиг. А испытывал ли Иисус боль, это ещё вопрос, будучи богом он мог и избавить себя от этой неприятности. Причем даже время между "смертью" и "воскрешением" Иисус вроде как кое где присутствовал во вполне вменяемом состоянии. То есть для него это всего лишь переход из одного состояния в другое. Юпитер из этой процедуры никакой трагедии не делал.

Фигурально выражаясь, Юпитер менял маски, не тела. :) То сатиром прикинется, то женщиной, то еще кем-нибудь. Он казался, а не был.
А по поводу первого вопроса - вопрос серьезный. Споры на эту тему продолжались не одну сотню лет, прежде чем выработалась более менее проработанная концепция, и получили название "христологических".
По порядку. Умер Христос, он же Господь Бог.
Но умер не просто так. Не нужно забывать, что у Христа две природы - божественная и человеческая. В то время как у человека только одна природа, поэтому аналогии условны. Божественная природа, понятная дело не умирала (она абсолютна). Христос умирал по своему человечеству. Но личность (которая у Христа одна на две природы) связана со своей природой (здесь заменим для удобства термин "природа" на "тело") неразрывно. Если у вас сильно болит желудок, шутить получится с трудом. И знание того, что смерть не на совсем, тело не очень успокаивают, ему страшно, оно страдает и кричит.
Есть и другой момент, связанный с эпизодом в Гефсиманском саду. Для того, чтобы умереть, Христу нужно было отдалить свою божественную природу от человеческой. Иначе плоть невозможно было бы поранить. И человеческая природа, понятное дело, такому ходу событий противилась. И крик "да минует меня чаша сия", был криком человеческой природы, настолько сильным, что прорвался сквозь волю личности.
Поэтому плоть страдала, умирала и боялась - точно так же страдала, умирала и боялась личность. И знание не всегда помогает от страха, эмоции сильнее рассудка. Таким образом, Бог страдал и умирал, но божественная природа не страдала и не умирала (она так не умеет, с человеческой точки зрения, конечно же).

С уважением.


Последний раз редактировалось LastPriest 06.03.2007 6:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Chicago
LastPriest
LastPriest писал(а):
Поэтому плоть страдала, умирала и боялась - точно так же страдала, умирала и боялась

Я понял твои мысли, они верны. Только давай скажем о главном, - в какой-то момент времени, когда Иисус Христос добровольно взял на Себя все наши грехи, а Он действительно взял на Себя наши грехи!, и вся эта тяжесть грехов обрушилась на Него, она разделила Его с Богом, наши грехи стали причиной Его страданий и смерти! Он пострадал за грехи наши и мучим за беззакония наши, наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились!

Цитата:
Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. /Исаии 53 гл./


Иисус Христос спасает нас и Он оправдывает нас! О, как велика Его любовь!

Он дает нам Силы и укрепляет нас в пути, очищает наши сердца и мысли, дает нам видеть Свет!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Clay Allison писал(а):
В каком именно обществе? В камбоджийском, где расстреливали всех кто умел читать. Или может в китайском с его лагерями смерти в 21 веке? Про совок думаю все и так знают.

Увы это не те достижения, которыми стоило бы гордится. Но если бы у "Совка" не было такого количества врагов, все могло сложится совершенно иначе. Я же упомянул лишь возможность нормального/культурного существования общества, без "Божьего закона". А ведь именно, на необходимость его сейчас упирают интеграторы ОПК - ничем другим получается его уже не заменить.

Clay Allison писал(а):
Я так понял ты "наезжаешь" на християнство упрекая эту религию в зверствах сделанными людьми? Бог в ответе за поступки людей по твоему?

Богу достаточно вменить в вину то, что он в века мракобесия - то ли в отпуске был, то ли просто недосуг ему "Мирские проблемы", что его именем творились.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
Obscured писал(а):
Просто вместо того, чтобы пытаться это объяснить, попробуйте найти другие "приятные убеждения" и сравнить их - что окажется лучше.

Занимался медитацией. Называется динамическая медитация по методу Ошо. Нашел, что-то. Не знаю не уверен, что нашел, но передать словами не могу. Суть медитации уже и толком не вспомню, но приблизительно: 20 мин. хаотически двигаешся бессистемно, отпускаешь тело, чтобы оно делало движения какие ему хочется. Сначала очень трудно, очень много зажатостей, иногда наблюдая себя со стороны - аж мурашки по коже бегут. Потом еще 20 мин. двигаешся точно также хаотически, но начинаешь подключать еще и звуки. Потом еще 20 мин. пригаешь и издаешь звук "Ху" (не путать из всем ивестным словом из 3 букв) :). Потом садишся/ложишся и просто пытаешся ощущать себя. Ну это я кратко изложил.

Короче месяца через 2 один раз я такое ощутил, что трудно рассказать. Ощущение волны экстаза просто от того что ты существуешь. Блаженство такое, что буквально остается только одно желание, рассказать всем, что вот оно счастье: так просто у нас внутри, не нужно никуда ходить, ничего приобретать, оно наше, родное, всегда с нами. Оно - наша природа. Что самое интересное, тут был вопрос, как можно сидеть в Раю вечноть и балдеть, типа как мол это не надоедает?. Вот я абсолютно точно, на собственном опыте знаю: это не надоест никогда. Балдеть можно вечно! :) Почему? Просто в том состоянии, когда чуствуешь это, сразу возникает желание погрузиться в него полностью, тотально и понять его, какова его природа. И кажется, что это можно сделать, уже понимаешь, вот оно, вот в чем секрет, как понимание ускользает. Пробуешь еще раз - а оно опять ускользает. Прикольно так :). Потом только доганаешь, что свойство никогда не быть познанным до конца - это тоже одно из его качеств. Именно по-этому оно не надоест никогда.
Потом еще раз у меня был такой же "приступ", но уже без всяких медитаций . Сижу, разговариваю с дядькой, а потом я как бы вспомнил, мол, тю, прикольно так: ты существуешь! И опять тоже самое, как погрузишся в это чуство существования-блаженства, так сразу осознаешь, что человек, по своей природе самое счастливое существо, и в нас внутри есть все для этого. Ходить и искать уже никуда не надо.
В сущности, мне пофиг, что это было. Может сейчас найдутся эксперты, которые скажут, что это какой-то то там "припадок". Или эксперты по химии, расскажут мне, что это я сам в себе амфитамин и еще какуе-то хрень выработал. :). Скажу только, что наркоманом я по доброй воле не стану . Потому как пробовал я эту дрянь и даже понимаю, что люди находят в ней, но скажу так: то что понял я на личном опыте, что наша собственная природа "колбасит" намного-намного сильнее чем наркотики.
Obscured писал(а):
Вы - не логик... Я так например все время рассатриваю себя и свои действия со стороны, так сказать, раскладываю их по полочке, чтобы не повторять совершенные ошибки и запоминать правильные решения
А я поступаю не так. Перед тем как что-то сделать, я представляю визуально действие и результат действия. Если при этом у меня возникает приятное ощущение - значит действие хорошое. Если есть какие-то "но", какие-то неприятные ощущения - значит либо само действие либо способ выполенения действия не совсем правильный. Соответственно можно или что-то изменить в способе исполнения, либо вообще отказаться. Это, наверное, то что называют "Дао" - найти свой путь. При чем "свой" - он самый приятный и самый легкий, единственное что нужно сделать - это попытаться найти его перед тем как начинать что-то делать. А он есть всюду.

_________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности


Последний раз редактировалось Darzamat 06.03.2007 9:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Убийства и самоубийство священнослужителя?
Одна из демонстраций того, что установленные свыше законы, не во всех ситуациях действуют на человека. Убийство жены и детей, похоже намекает на то, что сами священники не очень-то верят в адские муки.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
F2000 писал(а):
Да так умирать можно каждый день. А вот сожженные ведьмы умирали один раз и всерьёз. В отличии от представления с Иисусом.

Есть мнение, что мы это и делаем, в смысле, умираем и умираем. Про реинкарнацию слышали? :)
Obscured писал(а):
Господи, ну конечно!!! Ведь все эти инквизиции совершались от Его имени и во благо Его идеалов!
Хорошая агрументация ответа :) Приблизительно так и я могу сказать: А если я сейчас пойду и изобъю кого-нибудь от вашего имени, кто будет виноват?
Ну ладно смягчим даже немного формулировку: согласны ли вы будете сесть за соучастие или полностью возьмете вину на себя? :)

_________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Ntag писал(а):
Кхм.. Вроде бы до 1 Апреля еще далёко...

Так кардинал и не шутит.
Darzamat писал(а):
Есть мнение, что мы это и делаем, в смысле, умираем и умираем. Про реинкарнацию слышали?

Да. Сравнение не корректно в рамках христианской модели.
LastPriest писал(а):
И знание того, что смерть не на совсем, тело не очень успокаивают, ему страшно, оно страдает и кричит.

Теперь Иисусу отказывается в контроле своего тела? Приемлемо для фанатика, но не мессии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2007
Откуда: Киев
LastPriest писал(а):
Таким образом, Бог страдал и умирал, но божественная природа не страдала и не умирала (она так не умеет, с человеческой точки зрения, конечно же)

Снимаю шляпу перед вами :). За умение очень хорошо и доступно объяснить.
Объясните, пожалуйста, еще и то, что имеет ввиду пилот:
pilot 72jet писал(а):
Только давай скажем о главном, - в какой-то момент времени, когда Иисус Христос добровольно взял на Себя все наши грехи, а Он действительно взял на Себя наши грехи!, и вся эта тяжесть грехов обрушилась на Него, она разделила Его с Богом, наши грехи стали причиной Его страданий и смерти! Он пострадал за грехи наши и мучим за беззакония наши, наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились!
Какой тут работает "механизм" избавления человечества от греха через смерть и воскресение Иесуса? И еще говорят о "даровании жизни вечной".

_________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2006
Clay Allison писал(а):
В каком именно обществе? В камбоджийском, где расстреливали всех кто умел читать. Или может в китайском с его лагерями смерти в 21 веке? Про совок думаю все и так знают.
Пару страничек назад я уже писал, про типичных умельцев считать коммуничтические трупы. Также писал почему эти умельцы не умеют считать демокартические и религиозные трупы.
LastPriest писал(а):
А русския язык - это предмет тупой пропаганды русского языка? Я вас правильно понимаю?

Правильно. Русский язык - это предмет пропаганды москальского языка. Большинство населения России разговаривает на другом диалекте, но преподают москальский язык. Заоодно учат правила правописания, но их знает только 1% населения страны. Так что предмет "история религии" будет пропагандой православия. А сектанты по прежнему будут пудрить мозги и орать, что они святые, а РПЦ - безбожники.
LastPriest писал(а):
Почему нет нормальных законов, контролирующих порядочное поведение родителей или супругов? Задумайтесь над этим.

А такие законы есть. Причем довольно эффективные. Действуют гораздо лучше, чем преподавание с сексуальной культуры или уважения к старшим. По крайней мере в суде и у ментов они существуют и действуют.

_________________
Правильно задавайте вопросы и получите правильные ответы (Аристотель)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 833 из 2832<  1 ... 830  831  832  833  834  835  836 ... 2832  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan