(Ну пример не совсем удачный.) Ну это смотря в чем эту эффективность мерять. Содрать с родителя или супруга N-нную сумму денег "за моральный" или другой ущерб - это, имхо, как раз, наобород, тотальная иннигеляция семьи и всяких близких отношений между ее членами.
Я сам за введения контроля, но не верю, что в этих сферах это поможет. Вот вы можете представить, как контролировать церковь? Ну в 2-х словах, схематически хотябы набросайти ваше видение такого контроля, как это можно сделать на практике?

В каком-то смысле, да. Я уже писал свое мнение по этому поводу ранее. Бог создал законы, по которым функционирует наша вселенная и поддерживает силу этих законов сейчас, поэтому "и радикулит, и оргазм, и диарея" получаемы в соответствии с этими законами, т.ч., в каком-то смысле, они дадены Богом.
Говоря о помощи от Бога, я имел в виду не ЧТО, а КАК.

А ты свой системный блок в лесу нашел? Он там сам вырос и собрался? Апгрейт он тоже сам себе делает? Если нет, то почему ты допускаешь мысль, что весь мир, который гораздо сложнее этого блока, появился, вырос и развивается сам?

Почему отказывается? Вы свое тело чувствуете? Вы ему периодически потакаете? Что в этом не естественного?



Что имеет в виду "пилот", знает, видимо, только он сам.
По поводу моего ограниченного понимания "механизма избавления". Я представляю это так - телу нужно умереть (закономерный результат болезни, под названием "грех"). Однако присутствие божественной природы (вечной) позволило после смерти воскресить преображенное тело, лишенное греха. Не зря в Евангелии от Иоанна Христос говорит "Не прикасайся ко мне". На мой взгляд это не высокомерие, а предостережение, мол не трогай, обожжешься.
В то же самое время, нужно вырваться из течения история. Жертва Христа была и она есть сейчас, та же самая. То есть Бог прошел весь человеческий путь, чтобы в каждое мгновение человеческой жизни быть на расстоянии "вытянутой руки". Чтобы ни в одно мгновение своей жизни-смерти человек не был одинок.
Человеческая и божественная природа в Христе находятся очень близко друг другу. И человек "спасается", становясь частью тела Христа, его "клеткой". Вот примерно такие представления сложились у христиан. Мало что понятно и почва для размышлений весьма богатая.

С уважением.
Добавлено спустя 7 минут, 58 секунд

Про эффективность я лучше промолчу. Вы на досуге сравните толщину "семейного кодекса" с УК, УПК и Уголовно-Исполнительный Кодекс (вроде бы так называется), разница поражает.

Кстате, подключаюсь к вашему вопросу
З.Ы. Ответ на этот вопрос и аналогичный, я уже старался получить на нескольких страницах ранее в этой ветке. И вот тут, кстате, у чисто материалистической науки, странным образом обнаружилось качество, какое с таким рвением ими же обхаивается в релии (слепая вера в свою правоту): мы верим, что это так (в смысле жизнь самозародилась), но не можем "ПОКА" это объяснить. Причем ударение делается на "пока" - это и есть та спасительная уловка, типа это "пока" как бы подразумевает, что объяснение будет, скоро, ждите, не беспокойтесь . А то что сейчас нет объяснения - вам же сказали "пока нет" - понятно? Именно это "пока" и позволяет критиковать религию как "сборник страшилок тупых скотоводов". И именно это "пока" дает право чувствовать свою правоту, ибо "пока" - это, как бы, намек на прогресс, не то что в религии - стагнация.

Подсумирую (то что пока мне многозначительно дали понять): точно также как наука критикует "теорию Творца", точно также она слепо верит в какуе-то мутную "свою" теорию, которая впрочем, до конца "пока" не сформированна.
Добавлено спустя 19 минут, 13 секунд

Спасибо Я что-то понял. Попробую подсумировать. А вы "подправьте" - ладно? .

1) Бог создал вселенную. Но не просто, а вместе с законами ее функционирования. Выражаясь техническим языком "дал технику и технологию".
2) Первоначально у человека не было шанса после смерти вновь возродиться в своем теле.
3) Позже возникло "техзадание" сделать для человека новое тело, назовем его "безгрешное".
4) Иесус Христос стал первым, что реально сделал это. Умер и воскрес в новом теле.
5) В случае с человекем - получается, что у него также появился шанс воскреснуть, ибо первый эксперимент прошел уже удачно на практике. Иесус сделал это в человеческом теле.

Приблизительно так?

Гм. Ну, да, есть такой момент, как самовнушение верующего. В том числе верующего в любовь до гроба, в скорый приход коммунизма в РФ, в бога, в Ходорковского или в убийство Политковской Путиным. Самовнушение может иногда делать чудеса. Однако мне всегда грустно, когда я вижу человека, который сидит по уши в Г и успешно убеждает себя, что это всё мёд вокруг. Какое-то время он может быть счастлив, но что будет, когда вдруг самообман раскроется? Насколько больнее он тогда упадёт, чем человек, не заблуждавшийся изначально?

Знаете, я большой фан японской культуры. Не дикостей с отрубанием голов, конечно, а отношения к жизни, как к самоценному процессу, наслаждению этим процессом, а не только результатом, как это делают европейцы или американцы или мы, чаще всего. Так вот у известного япониста Чхартишвили - Акунина есть в романе "Алмазная колесница" персонаж - женщина, специалистка в области искусства любви (не путать с половыми сношениями). Там у неё мелькает интересная деталь: оказывается, в этом искусстве разработаны японцами несколько разных КРАСИВЫХ вариантов завершения любовных отношений. Не путать с семейными, опять же. То есть, ставя любовь на уровень искусства, они уважают и признают необходимость её окончания и учатся делать это окончание максимально красивым, таким, чтобы оно было в определённом смысле удовольствием для человека, а не истерикой с битием посуды и разрезанием вен. Я глубоко уважаю такой подход к делу: подход реалиста, а не самодура или фанатика, подгоняющего жизнь под свои дуболомские представления. Увы, но человек, безусловно поющий песнь вечной любви, в 3/4 случаев убеждается в её невечности, после чего начинает винить в этом то себя, то другого партнёра, то ещё что-либо. Тем самым или вследствие этого он портит жизнь и себе, и окружающим, накапливая негативные эмоции и портя собственный характер. Вместо светлой грусти расставания получаются инфернальные терзания и сомнения в собственной полноценности, навеянные лживыми сказками про то, что "настоящая любовь всегда до гроба".

Вы не согласны? Может быть, если бы люди постоянно осознавали, как хрупка любовь, они бы больше внимания уделяли её взращиванию и развитию, а не надеялись на то, что само всё получится? Меньше пытались найти виноватого в том, что у них "не как у людей" (которые только в книжках)...

1) Золотые слова. Беда в другом, что вы явно преоцениваете способность человека контролировать свою жизнь. При чем, в любом вопросе, начиная от семейных отношений, заканчивая верой. В идеале, когда говориться об этих вещах - в голове все правильно складывется, но реально конкретные исполнители (люди) настолько противоречивы и зависимы от невероятного колличества обстоятельств (только на вскидку: химии тела (гормонов), эмоционального состояния, оценок окружающих, неблагоприятных жизненных обстоятельств, эмоции, прошлые негативные асоциации и т.д.), что в 90% случаев человек не дает даже себе отчет, что сподвигло его на конкретный поступок. Уже потом сев и проанализировав его, часто еще и с психиатром, можно понять, что в том случае, дискомфорт в животе мог стать причиной резкого ответа, а утренний скандал с мужем причиной ссоры с подружкой и т.д. и тому подобное.
А это я веду к тому, что "люди живут так как они живут", мотивируемые невероянмым количеством внутренних и внешних факторов. И "как сказка в вечную любовь", так и "вера в прекрасно обустроенный и сыгранный миг разлуки" - всегда, изначально присутствуют у нас в голове. Они все - это лишь 2 (два!) фактора в бесконечной череде других. Не более и не менее. А вот какой из этих факторов "включится и сыграет" в следующий раз при мотивации поступка - ответ на это вопрос часто можно дать, только лишь проанализивовав результат поступка опосля.
Именно по этому я считаю, что разговоры на эту тему малоэффективны. Ибо сам "исполнитель" не предсказуем. Хотя он и может действовать контролируемо, но только до тех пор пока помнит об этом.
Не удержусь и добавлю, что именно это и говорил Иесус, когда приводил пример о "ламании" модели автоматизма действий - привет Zoid , а не об "тупом вставлянии головы под колеса камаза".

2) А вот вы не задумывались, что вера подобная как у Артура в "вечную любовь", в ту "единственную и неповторимую женщину, которая и стала его женой" и может быть тем самым "взращиванием любви", "бережным обереганием ее хрупкости" о которой вы и говорите?

Hil
Неверное заключение, такого момента у верующего нет и быть не может, но всякие иллюзии вызывает грех.
Истина - от Бога, и поэтому нам не надо рассматривать Истину, если мы не решились полностью вверить себя Богу.

Любой, даже самый умный, но не познавший Истину человек, не сможет сказать; - что есть Истина?

Что есть Истина? - сказал однажды Пилат, ему было не понять Иисуса Христа, он не мог понять по причине греховной жизни, Пилат был слеп, духовно слеп. Опасная духовная слепота.

Вон в соседней ветке обсуждают игру S.T.A.L.K.E.R. и ее хваленую систему симуляции жизни "A-Life", где прописаны лишь законы, а мир живет своим путем. Скрипты если присутствуют - то только исключительно, чтобы не потерять сюжетную линию.
Почему бы не предположить, что Бог мог написать на тех же принцыпах, но намного продвинутей?
Добавлено спустя 6 минут, 10 секунд

Ну если отбросить, несколько сотен тысяч сожженных, величестенные архитектурные памятники и привелигируванну касту толстопузых священников - то остается только "Благая Весть", что человек может спастись. Но это, впрочем, христианство не создало, оно лишь донесло это до человечества и дальше продолжает это делать. Много - это или мало, каждый решает сам. По мне, более чем достаточно.
А что создала наука? Помогло ли это сделать человека счастливее? Продвинутей - да, счастливей - нет.

Задумывался. Для определённого склада характера - да, но не для всех.

Очень хорошее объяснение "поведения" Бога я встречал у кришнаитов.
Так вот, они говорят, что, да Бог создал видимый и невидимый мир, глазом не моргнув, это вообще для него было не работа, а так, следствие его природы создавать. Дальше возникает вопрос: а чем он, Бог занят тогда все время? И кришнаиты дают гениальный ответ: а он балдеет, постоянно играет в игры (лила). Развлекается по-полной. Сидит себе в Раю и вместе с преданными балдеет. Это раз.

И два. Есть категория людей, которая, как и Ангел Света, сказала: тю, да я сам всему голова, я и сам могу поразвлекаться. Я же центр вселенной. На что Бог ответил - милостью просим, вот у меня есть подходящая для этих целей многоуровневая матрица. Так что загружать? И люди ответили: ЗАГРУЖАЙ. Соответственно, родились в физическом теле, соответственно начали попадать под всякие там законы тяготения, законы сохранения энергии, законы кармы, поносы, влияния других людей и т.д. и т.п.

И три. Проходит время, и Бог подбрасывает людям подсказочку: ну че, еще не надоело ( в вашем конкретном случае: понос еще не замучил)? Если надоело, вот тебе Библия, вот другие священные писания - почитай. Если ЗАХОЧЕШЬ, найдешь ответ, как выйти из матрицы. Но люди (практически все, а кое-кто и по горло в дерьме) гордо отвечают: НЕТ. Мы еще хотим развлекаться! Ну Бог отвечает: да пожалуйста, сколько угодно. Развлекатесь. Все только ради вас.

Так кто виноват в нашем выборе?
З.Ы. Ну это я так "на хлопский разум" объяснил, но приблизительно я все так и представляю.

Любимый пример креационистов. Я, к примеру,свой комп сам собрал. Значит я творец и бог своего компа? Но ведь вначале я купил у "богов"-продавцов комплектующие, которые в свою очередь были сделаны другими "богами" где-нить на Тайване. В них использованы технологии и наработки других "творцов": IBM, nVidia и т.д. Прослеживая всю цепочку (а она очень длинная и разветвленная), дойдем и до изобретения процессора, БИС, транзистора, квантовой механики, электродинамики и т.д. Так что можно сказать, что мой комп собирался не одну сотню лет, трудом многих миллионов людей.
з.ы. Такой вот пример эволюции

А при чем здесь Бог?
Еще раз, допустим, был создан закон: "соленые огурцы+свежее молоко=понос". Ты съел огурцы, запил молоком и тебя пронесло. И в чем вина Бога? Только в том, что он создал сей закон, но ел то ты сам, никто тебя не заставлял.
По поводу "войны за веру". А Бог то здесь при чем? Как тут писали ранее, если я во имя Ntag пойду дубасить всех направо и налево, кто будет виноват - я или Ntag?

Отличный пример управляемой эволюции внешним по отношению к этой эволюции разумом. Двигаясь по цепочке к началу призходим к вопросу, а откуда взялись законы электродинамики, квантовой механики и т.д. (вот мне нравится число Пи=4, ан нет, оно, зараза 3.14...)

Буду очень признателен за линк в Библии на сие изречение.

Ну и сведется все это, в конце концов, к первичному бульйону, по которому молния вфигачила так, что аж в шарики что-то собралось и образовало клетку?

А вообще-то вы не ответили, вы просто отвлекли внимание от ответа
Смотрите: если все же продолжим вашу цепочку: бог "я" собрал комп" -> бог "продавец" продал комплектующие -> бог "производитель" сделал их, ну в конце-концов возникает вопрос: а кто собрал этих местных "доморощенных" богов? И вариантов ответа пока только два:
А) Сами "собрались"
Б) Кто-то все же собрал

Вариант Б - вы, естественно, сразу отбрасываете.
Вот мы и пришли к тому, с чего и начинали: А ежели "местные "боги"" сами собрались (читай их никто не собирал) - тогда почему вы думаете, "ты допускаешь мысль, что весь мир, который гораздо сложнее этого блока, появился, вырос и развивается сам?"
Добавлено спустя 7 минут, 42 секунды

Ок. Понятно. Сейчас сделаем соответствующую бумагу, с печатью вашей родовой и даже подпись придумаем . И пойдем громить. А вот потом, когда вас притянут в ментовку, "пройдуться в целях профилактики" по почкам, вы и будете доказывать, что это не ваша печать и не ваша подпись. А не думаете вы, что в этом случае, все будет зависить уже даже не от вас, а от того в какую ментовку вы попадете, в какой стране, и насколько сообразительный мент будет вас дубасить, чтобы в перерывах слушать еще и ваш бред "что это не вы"
Добавлено спустя 5 минут, 39 секунд

Угу, есть поговорка: "Дурак-то, дурак. Но ты глянь: мыло-то ведь не ест!". По вашей логике есть люди еще тупее этого примера?

Про матрицу понятно? Или нет? Или вы хотите в следующий раз, загрузив Обливион или ФЕАР, чтобы на экране с интервалом в 1 минуту появлялась рожа разработчика (это типа, чтобы она "не самоустраналась" ), которая бы вам говорила, что делать дальше? Сели играть, поймите правила и играйте. Если вы играете в "Need for Speed", то будьте добры понять, что вы не сможете на машине летать все время - таков закон этой игры. Точно также, если вы родились, будьте добры попасть под все "радости" материального существования.

Еще у вас есть: help. Нажмите F2. Выскочет подсказка, как, кроме всего прочеге. вы можете выйти из игры. Но чтобы получить подсказку и выйти - будьте добры нажать соответствующие кнопки. Точно также, нужно протянуть руку - взять Библию и прочитать, понять и начать что-то делать.

Смысл молитвы к Богу - это просьба получить "чит код". Некоторый люди играть без этого ну никак не могут . И Бог, иногда может дать

А насчет прослойки между Богом и людьми - жрецами, тут тоже спорный вопрос. С одной стороны если вы очень продвинутый, то можете и сами играть. Но иногда вам нужно и подсказать, поделиться опытом. Ну и не забывайте, что играть вы можете в компъютерном клубе - значит с вас попросят заплатить

Тю, а зачем? Он снабдил этот мир FAQ - кто захочет тот сам найдет.

Происходит ли хоть что-то в моем процессоре Core Duo без Intel? Нет наверное, ведь все спроектировано, учтено и сделано ими в "железе". Значит все, что я делаю на компе - это прямое или непрямое следствие творения Интел. И я это признаю даже тем, что на мой проц есть 3-х летняя гарантия, значит они отвечают за него, "да"? Очевидно, что "да". Но если я сниму кулер и буду гнать его таким образом - кто будет отвечать?

Darzamat
скажем ты неправ - чит код, это нарушение правил игры без плохих последствий - то бишь я в нфс взял, и наартманил себе все машины и мильярд баксов, а по твоему получается, что молитва даст то же.. фигня-с виходит...

Лучше аналогии "матрицы" трудно и подъискать
И про "появляющую рожу разработчика" во время процесса игры: вы бы очень обрадовались ей? . Это ведь разрушит всю атмосферу, весь кайф. Заметьте, что именно для этого мы садимся играть (аналогично, мы именно по-этому захотели родиться в физическом теле). Так зачем портить весь кайф? А вот легкие всплывающие подсказки - могут и быть, а могут и не быть - это все зависит, как вы ИНТЕРФЕЙС в настройках выставите.

абсолютно всё, что происходит сейчас в твоем камне, происходит абсолютно без участия интел, ибо интел сделала камень, ты его купил, ты его юзаешь...
ты.
или может АМД? если уж аналогию проводить

Ну сразу как мед есть - так сразу ложкой ?. Если бы так все в жизни получалось "артманить", да? К сожелению, если вы вспомните, есть игры в которых чит коды не работают или работают очень уж ограниченно. Так и наш мир. Но есть люди которые, начинают писать письма разработчикам: мол я это, купил вашу игру и затрял, дайте чит код. Разработчик иногда может и дать..типа понравился мне этот юзер - ладно, так и быть, дам .