Felix_mTx
А что читать насмешки человека, который выискивал сучки в глазах католиков? Неверный путь, - а куда приводит неверный путь? В погибель вечную, в ад, в озеро огненное.

Не знаю, раскаялся ли этот человек, или не раскаялся. Каждый даст за себя отчет, что он делал на земле, доброе или худое. Ложь и клевета, - это самое страшное.

Тебе советует Библия, - живое Слово Божье, и в ней ты найдешь мудрость и знание, силу и Истину! -



Если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум; Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно; Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.

Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.

Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих; дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего. Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни.
Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников, потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее. /Притчи, 2 глава./


Знаю, что если ты сохранишь в сердце все эти слова, они проведут тебя чрез все испытания, - с победой ты пройдешь с ними. А побеждающий наследует всё! -

armis
Спасибо, я так хотел чтобы вы заметили )
По вашему утверждению так-же выходит, что я верю, в то что батоны не растут на деревьях, что Солнце не крутится вокруг земли, что 3 + 2 не равно 4, что маленькие роботы из зубной пасты, не наблюдают за мной со спутника, и так далее. Изъян замечаете?

---------------------
Нашел статейку, наверное скоро прокомментирую.

armis
Что, батенька, штанишки после предупреждения Hilа уже сменили, снова явились в тему? По прежнему ничего кроме громких выкриков и провокаций предложить не можете?

Да пожалуста.

Ну вот это все вы сами нафантазировали, я всего лишь заметил что вера это свойство человека.
Добавлено спустя 7 минут
Кстати alpet по поводу вращения Солнца вокруг земли, не смотря на то что глаза вам говорят скорее об обратном, вы же верите что Земля вертится вокруг Солнца, вы ведь об этом где-то прочитали, даю 99,9% что лично сами вы этого никогда не видели.

А как насчет пещерных людей, (да и не очень-то древних цивилизаций) которые поклонялись Дождю, Солнцу, Молниям и т.дтдтдтд?
Вы считаете веру в Бога единственно верной, в то время как остальные верования полностью отвергаете. Не считаете ли Вы, что Ваш рассудок не вполне объективен. Современный же человек должен понимать, что ничего абсолютного не существует, и не должен закцикливаться на какой-то непреложной истине (той, какую он видит). На веру надейся, но сам не плошай.

Вопрос мой изначально содержал в себе только вопрос, но ничего не утверждал. Вы же для себя решили, что вера в Господа - это абсолют, и обсуждать её все равно что обсуждать, является ли наша планета плоской.

alpet писал(а):

предлагаю поручить правильный перевод студии Полный ПЭ, во главе с Дмитрием Пучковым

Так ведь мир - это и есть то, что наблюдается. Тот "чувственный диапазон", вопринимаемый нашим сознанием.

Darzamat - польская блек група. Ранний, самый первый альбом "In The Flames Of Black Art" (1996) - мне очень нравится:

"I don't want the sun
The night is eternal in me
Like the storms of waterfalls
I am in the flames of black art"

И это не смотря на то что я, как бы, тут выступаю очень часто защитником христианства

. Ок. попозже поговорим об этом. Хотя смягчение формулировки - это не объяснение. Я это веду к тому, что я нигде и никогда не встречал прямого утверджения, что Бог что-то создал и самоустранился. Тоесть нигде на этом не фокусировали внимание. Но вы просто аж утверждаете, что это так.

С другой стороны. Давайте пока на время оставим теорию, что мир - это Божье Тело. И хотя это нельзя опровергнуть, но с моей стороны также трудно это доказать. Поэтому, я пока подумаю об этом (домыслю) - попозже вернемся к этому. А сейчас, попробуем порассуждать по иному

Итак, сказано: Бог сотворил все. Вопрос. Как? Давайте откроем Даля: (Кстате, обращаем внимание Древо плоды творит, попозже к этому вернемся) А что такое творение:
Смотрите, получается, творить -это давать бытие, которое Бог совершает постоянно, причем создается что-то из ничего. Вы улавливаете разницу между (1)"творить" и например (2)"строить", "клонировать", "репродуцировать"? Первое (1) получается, можно сделать не имея исходных материалов (творить из ничего), а все остальные (2) нуждаются в таковых. Но творить может только Творец-Бог. Это его природа. Я надеюсь, не нужно доказывать, что строитель может строить, и что Творец может творить? Как он творит? Ну нигде ничего не сказано о специальных инструментах, и ничего не сказано о работе руками (да и понятно, что как инструмент, так и руки нужно прикладывать к чему-то, к какому-то материалу, это как в (2) примерах, но в (1)примере: исходного материала нет, значит не к чему применить инструмент или нечего взять руками. Как тогда можно творить?
Ну на ум пока приходят только 1 аналогия: творить мыслью (тут понятно, что мысли творятся из ничего). Мы тоже можем закрыть глаза и представить, например, объемный куб. Потом мы можем этот куб раскрасить. Потом мы можем в нашем представлении его вращать. Тоесть в данном случае мы-творцы этого куба. Но "поддержание" этого куба в воображении требует постоянной концентрации, только она развеется - куб пропадет. Мастер спорта по шахматам совершенно свободно может держать в голове десяток виртуальных шахматных досок и выигрывать партии (при чем, каким-то непостежимим для меня образом, он это делает (держит их в воображении) совершенно естественно, без усилий). У Кастанеды есть довольно детально описанна техника сновидения (начинать нужно из попытки заставить себя увидеть во сне свои руки и. т.д.)), когда маг творит сновидение, причем он в это сновидение может завести другого человека. Сильный маг мог сотворить сновидение небольшого городка, со всеми домами, церьковью и даже людьми, которые могли разговаривать и вести себя как обычные люди (книга, по моему "Девятые врата сновидения"). Так вот, получается, что Бог возможно, также мысленно создает все. (Если я не прав, давайте, подскажите, другие примеры). Но в связи с тем, что он Творец - он это может делать также естественно, как мы, например, дышим. Иными словами - мы, получается, существуем внутри мысли Бога? И точно также как наш куб перестанет существовать, если мы потеряем концентрацию, или скажем умрем, точно также и Божье Творение канет в не бытие если Бог "забудет" о нем или если Бог перестанет существовать. Кстате, вот рисуночек, для расслабления Процесс творения. Интересно, а как он это делает? Он лежит, а оно как-то типа само происходит (даже проще чем предполагал я, ибо я говорил ранее, что он "идет" #77
Ок. Задаем вопросы:
1) Можно ли сказать, что Бог сотворил? -Да. Сделаем предположение, что он сделал это своей мыслью или каким-то другим аналогичным способом.
2) Творение развивается? -Да. Бог творит постоянно (выше из опредиления). Да и совершенно не виже причин, что может помешать ему это делать?
3) Можно ли сказать, что творение саморазвивается? И да и нет. "Да", ибо точно также как было создано творение, точно также, можно было и создать законы развития. И "Нет", ибо творение -это только мысль Творца, поэтому свободное развитие всешгда буде ограничиваться этой мыслью.
3) Есть ли он первопричиной творения? -Да.
4) Откуда началось творение? Даем очень интересный и что самое главное ЛОГИЧЕСКИЙ ответ. Вдумайтесь. "НЕ ОТКУДА!" Вы понимаете??? Это нам-то понятно, что "не откуда" - это и есть самый правильный ответ (с мысли, а мысль-то действительно из не откуда). Но для элемента творения ответ НЕ ОТКУДА кажется совершенно НЕ ЛОГИЧЕСКИМ. Вы не находите это интересным? Вот вам и парадоксы логики.
5) Очень интересный вопрос: может ли элемент системы хоть как-то доказать существование Творца сотворившего его? Совершенно очевидно, что ЭТО СДЕЛАТЬ ЛОГИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО! А можно также логически доказать отсутствие Творца - точно также совершенно не возможно! Вы ненаходите эту аналогию, очень даже примениму к тому чем мы тут с вами на форуме занимаемся?
6) Интересный момент. В Библии сказано, что Бог дал человеку волю. Можно ли дать волю человеку существующему в мысли? Я не знаю. Но у Кастанеды описано это очень даже точно. В сновидении, сотворенные люди имели эго и умели мысли. Опять это доказать не возможно. Но если взять во внимание, что "представить можно все-что угодно" , то не вижу причин, почему бы Творец с большой буквы это не смог бы сделать?

Ок, я тут "натворил" всего. Надеюсь, вам хоть было интересно читать? Сорри, "шлифовать" не было времени. Но аналогия получилась, довольно интересной. Всем спокойной ночи

Только в не правильном контексте. Так строить логические конструкции нельзя по просту. Если человек не верит в Бога, это означает что он "не верит в Бога", но не более того. Моя позиция сводится к тому, что всех Богов сотворил человек, чтобы своим инстинктам потакать, не более того. В мою веру довольно много чего входит, но только не позиции к выдуманным существам, а то бы я подробно отписал что я верю, в то что не существует Гарри Поттера, Страшилы и Железного Дровосека.

To F2000, та статья пропитана нападками на теорию эволюции, пожалуй я не смогу добыть нужное количество аргументов, так как поверхностно себе ее представляю

Золотые слова между прочим. Однако, вот незадача: действительно пытливые умы, да и просто те, кто предпочитают размышлять, отвергают религию. С чего бы?

Между прочим, все что Вы написали в том посте - совершенно правильно, но этого не обязательно достигать путем уверования в И.Х.

Darzamat
Пилат тоже как бы пытался защитить Иисуса Христа от разъяренной толпы.
Насколько реальным ты представляешь себе - Спасение?
Если достаточно реально, то почему не приложить все усилия сейчас, чтобы тогда не опоздать?
Ведь пример с неразумными девами, весьма поучителен.

Трудно. Я знаю. Прошел сколько мог, и думал что дальше идти не смогу, но пришел Иисус Христос, и я уже не просто шел, но шел в Силе Духа Святого! - я уже шел с победой, наступая на всякий грех и сокрушая все твердыни сатанинские! То, что вчера казалось никогда не преодолеть, сегодня побеждал с силою Свыше! - Силой от Бога!

А ведь Он всё дает просящим у Него! -



Проси искренно, от чистого сердца, немало не сомневаясь, и получишь! И что тогда будет значить для тебя грех? Змей, которого будешь поражать в голову!

Так это неправильно, это все теже суррогаты.


Да все может быть. Ненадежность человеческого рассудка вот это и есть одна из причин появления Библейских Священных Книг - сохранить познание об Истинном Боге. Я ведь ничего не придумываю в своих суждениях я опираюсь именно на Библию, т.е. предмет темы.


Так в таком неправильном контексте я их как раз и не строил.

2 Pilot

Смотри не ступи в коровью лепёшку.

* Ты нужен Господу, приходи и побеждай! И получишь награду!*

Ну и что это такое? Это ли не Ложь. Не вешание лапши на уши? Ещё говорите , что Сатана
великий лгун.(Сатана, был лучшим другом церкви все эти годы) (с)

*и если будешь исполнять то что заповедал нам Иисус Христос, твоя жизнь уже никогда не оборвется,
ты не умрёшь, но перейдешь от смерти в жизнь!, - в Жизнь Вечную! *

Еще немного гона.Жизнь здесь и сейчас.Нет никакого Рая.
Это всё ,что ты написал иди рассказывай представителям серой посредственности, бабушкам там...
Ха-ха-ха.


*Открой для себя Библию, которая есть Слово Божье несущая в себе все для твоего спасения, - ты найдешь*
в ней!*

Если вы и дальше хотите быть Христианином , никогда не читайте библию до конца (с)
Зачем ты так пишешь? надеешься , что тебя тут дурачки зачтут?

2 Alpet
Ничего ужать не могу т.к. ХэПэ упал у меня.Сижу вот так мучаюсь.Ставить буду только Vista(а её нет)

Darzamat
Круто! Все мы являемся проекциями ощущений Бога в его, Бога, сновидении. Но тогда, можно уверенно говорить, что это сновидение является для несчастного божественного сознания полным кошмаром. Вы представляете: вам снится сон, в котором некие чёртики утверждают, что вы вовсе не существуете! Что может произойти с сознанием во время такого кошмарного бреда/сна? Правильно. Оно отключается! Вот оно, товарищи! Вот каков будет наш конец, и конец всей этой Вселенной!

Darzamat выступать как бы защитником христианства и быть Блэкером - это КЛИНИКА.
Я знаю что это за группа.

А кто создал , создателя? еще один создатель? и так добесконечности...

* предлагаю поручить правильный перевод студии Полный ПЭ, во главе с Дмитрием Пучковым*
я не догнал...

Кто такие?

Obscured

Те, кто слушают блэк, который метал

По моему здесь путаница между верой и доверием назрела. Скажем так, я доверяю научным представлениям об устройстве Солнечной Системы, потому что приводится множество логических доводов, подкрепленных очень вескими косвенным доказательствами. Смысл полноценной проверки вобщем-то исчезает, поскольку вероятность ошибочности модели стремится к нулю. Тогда как вера, это принятие некоторые суждений за истинные, без наличия такого количества доказательной информации. Например в Теорию БВ мне остается только верить - у нее есть недочеты, кажущиеся мне непреодолимыми. Тем не менее, в ее пользу выступает внушительный набор математических моделей, и некоторые наблюдаемые свойства реальности. Теория сотворения, обладает непредставимой избыточностью - косвенные доказательства, и математические модели фактически отсутствуют, и поэтому она требует Веры с большой буквы.


Это мне кажется бессмыслодействием - вводить модели, основывающиеся на качестве работы воображения можно до бесконечности. Поиском истины в любом ее формате, я такой метод признать не могу.


Спорное утверждение, если учитывать что в деятельности сознания участвует очень большое количество факторов. Не только накопленная и поступающая из окружающей среды информация (а ее там много-много), но еще возможно и результаты квантовых взаимодействий (далее идет моя гипотеза ), отобранные за счет намерения. Иными словами возникновению мысли и осознания, возможно предшествует намерение, и это намерение ставит "задачи" своеобразному квантовому компьютеру - нашему подсознанию. Как бы, это не выглядело нелепо, задачи решаются методом скоростного перебора (фантазия у меня тоже работает ), и через какое-то количество времени, а может пройти от секунды до десятилетий, как человека посещает озарение. Вот почему, во многих случаях сложная задача, отложенная в решении, в последствии вдруг может разрешится легко.
Остается вопрос - чем формируется намерение, желание, но думаю научное представление на эту точку зрения не ошибается.


Люди тоже творят, хотя и заимствуют материю и энергию у Вселенной. Но я далеко не уверен, что реально человек ограничивается таким пределом - во всяком случае репликация материи, в различных чудесах фигурирует. По моему стоит отделить создание от творения - первое относится к имплементационной части получения новой формы энергии/материи, а второе - акт уникальный.




Если спроектировать мое предположение касательно "новых" мыслей, то метафорическому Творцу было не нужно напрягаться - достаточно иметь квантовую матрицу, и намерение (типа создать материальный мир), которое зафиксирует ее состояние в строго определенной форме. Хотя в этом случае, вечными сущностями должны быть и матрица, и собственно Творец (которому не нужно быть всемогущим при этом). Как результат должен был получится жидкий квантовый кристалл - состояние начало изменятся, хотя не каждое намерение может породить волну на его поверхности (отсев не квалифицированных кадров?). Получается новая фантастика?



Дело скорее в другом - сложно обосновать необходимость Творца, и его действий для существования равновесной системы. По идее, пока мы эту необходимость не обоснуем, самого Творца придется придержать за дверью в очереди, вместе с гномами-механиками, и Космическим Яйцом заодно. Вы же не находите забавным строить мост, начав с середины пролета?


Такое состояние сна, можно охарактеризовать как подключение сознание к мощному моделирующему компьютеру. Сотворенные во сне люди, это скорее были грубые модели, возможно реконструированные из опыта реинкарнаций.



Очень сильно на наш выбор влияет такое показательное поведение, как у биоробота "Прайчир". Нет никакого желания, стать безвольным исполнителем сколь угодно "гуманной" программы, это по сути инстинктивное желание избежать рабства.




Тогда договоримся, чтобы атеистам не приписывать веры (как акта, скажем требующего внимания сознания), которой они не испытывают. Непринятие тех или иных взглядов, является не сколько верой, сколько спокойным восприятием их как не соответствующих мировосприятию.


Это же знаменитые переводы от Гоблина (есть Полный ПЭ - правильные переводы, и есть Божья Искра - пародийные переводы), очень советую ознакомится

http://www.etologia.narod.ru/chapter2.html , глава 2.2., хотя бы понятно будет, о чём писалось.
Но вряд ли станет понятно, что вера закладывается культурой.

armis

LOL Вы можете показать, что это суррогаты, а не то, что христианский Бог - их суррогат? Странно, но индейцы небезуспешно вызывали Бога Дождя и объясняли ему какую погоду они хотят... НЕТ. Поэтому со своим абсолютизмом можете спокойно идти гулять.

опираетесь на Библию - алогичное сборище сказок, притч и небылиц под одним названием, созданное человеческими руками и мозгами.... дальше продолжать? Опять же - Вы же не можете гарантировать истинность Библейских текстов, кроме якобы того факта, что они священные? А священные они, потому что якобы истинные... Бред это и точка. Берем, пишем некий текст, объявляем его очередным священным откровением, организуем секту своих единомышленников и... получаем очередную истинную (с) веру. Гы. Смешно.
Добавлено спустя 51 секунду
F2000
404. Запятую после ссылки убери
Добавлено спустя 5 минут, 19 секунд
armis

точно так же как Вы сами не правы... Не более и не менее.

Можно предположить следующие вещи
1) Бог - и есть Вселенная. Имеем какую-то вариацию на тему пантеизма.
2) Бог сам существует внутри некоего пространства, которое мы можем считать Вселенной.
3) И то, что "небеса и земля" подразумевают Вселенную
Трактовок можно придумать массу, но ГЛОБАЛЬНО ни одна из них не лучше другой. Трактуй как хочешь и можешь...

ЗА пределом что-то должно быть. ЧТО?

значит Бог был ДО начала, не так ли? ДО предела?

Ага. А значит скорее всего раз есть точка "в начале", то будет точка и "в конце", когда всему известному нам миру настанет полный Пэ А Бог... А Бог выживет
Добавлено спустя 5 минут, 26 секунд
в ответ на http://www.answersingenesis.org/Russian ... ialism.asp
рекомендую поглядеть след. две ссылки:
http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/lozhcrea.htm
http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/baran1.htm
надо иметь полную картину

Felix_mTx
Спасибо друг, за предостережение, это не самый плохой опыт. Но я хочу предупредить тебя о более значительном; не погуби душу свою из-за своего упорства и неверия.

Внутренние конфликты иногда разрешаются неожиданным образом: ссылка. Если этот материал - действительно правда не приукрашенная, то его следует определенно подавать на уроках ОПК.