"легитимный" буквально переводится как "законный"
"законный" это "легальный", "легитимность" это доверие народа; с учетом того что Ельцин тогда победил, легитимности у него явно побольше.

Давай теперь применим твой эпитет из P.P.S. к большей части этого самого народа, которая в глаза не видела упомянутых книг.

Все цитирования по той же ссылке http://militera.lib.ru/bio/radzinsky_es1/02.html

Давай сначала его к тебе (как к частности народа) применим,

о "невинно расстрелянных гениях военачальниках"

Солженицина или Бзежинского еще порекомендуй почитать

цитату, о гениях

ну-ка, ну-ка, ссылку на правильных авторов, плиз

видно, что на "правильном" пути

привести оригинал фразы, или не надо?

Пыхалов, Исаев.

В утрированной форме - захватчик тот, кто силой или обманом присваивает ему не принадлежащее, ни с юридической, ни с какой либо иной точки зрения. Я подозреваю, к чему вы клоните. Они и сейчас состоят из моих соседей, в буквальном смысле слова. Думаете меня это сильно радует? Едва ли. Может статься, дойдёт и до кипятка, поскольку колодцев поблизости нет.

О крестьянах - поделили землю, дальше что? Обмыли, и разошлись по домам? (Кстати, поговаривают что разметка участков иной раз не обходилась без жертв.) Радостно пожили десять лет, в обнимку с тем же голодом и продразвёсткой, обезумевшими от борьбы с контрреволюцией чекистами и газовыми атаками, чудовищной инфляцией, а потом от радости толпами ринулись в колхозы, повкалывать лет 40 на индустриализацию, чуть ли не снова став государственными крестьянами, как при царизме?

Электричество во многих деревнях появилось только к 60-м.

Трактор или грузовой автомобиль во многих районах были чудом техники, примерно до тех же лет.

Отлично. Тогда давайте исходя из этого всего не будем писать слесарю, что если бы он устроился на завод слесарем то зарабатывал бы больше. А то ситуация дурацкая получается.

И тут об этом прознал Гитлер. Весьма кстати.

Вот и моя семья помнит примерно то же самое. А кто-то пишет, что по статистике хочу обратно. Ну чтож, дерзайте, меняйте идиотизм на идиотизм.

Стало быть, выхода не было, или какой-то иной всё же был, кроме как хвататься за оружие? Отлично! Ну тогда почему бы не пострелять из танков по парламенту, например. Вы радуетесь? Да и от приватизации видимо в восторге.

А брат моего деда после немецкого плена в ВОВ был председателем колхоза. Из этого и рассказанного вами можно сделать вывод что вообще всё - брехня?

Неужели вы плохо представляете себе что такое "коммуналка"? Только это было уже через 50-60 лет, когда кто-то кому-то давал квартиры.

О, бедная Россия! ВЕСЬ ДУХОВНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ 165 миллионов населения состоял из 160 человек... действительно, жалкая страна.
И кто, кстати, среди присутствующих помнит из этого списка более чем 2 человек? Бердяев да Ильин - вот что сразу вспоминается, об остальных даже и не слышал почти ничего. Надо так думать, оставшиеся из 160 и того не стоят.
Постойте. А почему их не расстреляли, не сгноили в Сибири?

Лично Ленин ходит по домам и отловил аж 160 инакомыслящих из 165 миллионов. Низкая, низкая производительность труда у товарища Ленина. Правда, изрядную часть 1922 года он провалялся с параличами, парезом части туловища и другими последниями пули Каплан, пережавшей одну из двух артерий мозга. Так что, видимо, в разрешённые врачами часы он чистил Россию от инакомыслия.

Ленин много что писал. Его рабочие записки, требования, письма наполнены руганью, матом и угрозами различного рода жутких наказаний. Если бы всё то, что он писал в сердцах, исполнялось, Каменев и Зиновьев были бы расстреляны ещё в августе-сентябре 1917 года, а в итоге их всего лишь на пару месяцев вывели из ЦК РСДРП(б).
Это называется - пинать нерадивых. Жуков в 1941-42 году тоже метал громы и молнии в адрес многих военачальников, которые без хорошей угрозы, а то и палочного руководства, ничего не могли сделать.

Прежде чем переходить к дальнейшему, посоветую: не учите историю по Радзинскому, Волкогонову и Резуну. Это не история, это вольные фантазии с привлечением фальсифицированных документов или выдернутых из контекста цитат. Далее почти вся ваша аргументация основана на книжке Э. Радзинского "Сталин", которая сама не обладает никакими серьёзными документальными обоснованиями. Ни один историк никогда не допустит такой цитаты, как приписанное ниже Молотову, без ссылки на источник, и не станет писать про "удовлетворение", с которым якобы говорились эти слова, если сам лично не слышал таковое "удовлетворение" (да и в этом случае оговорится, что ему так показалось). Именно таким подходом к материалу отличаются историки от политиканов, фальсификаторов и мистификаторов и прочей шушеры, подвизавшейся на ниве переписывания истории под запросы власть и деньги имущих.

Ну, вам нужно срочно бежать от такого народа. Или пригласить американских демократизаторов с ядрёными бомбами для спасения настоящих антикоммунистов от потенциальных захватчиков, пущай тех выжгут, пока они не.

начитавшись неизвестно чего, действительно можно перепутать 1927 и 1937...

Надо так понимать, ДО коммунистов оно там было, и его просто вырезали. Или на свете много стран с куда большей территорией, чем у России.

Крестьяне, в конце 50-х пашущие землю исключительно на лошадях (волах?) "во многих районах" - это сильно

На заводе и именно слесарем и именно в 80-х (примерно 87-89) работал мой брат. Не то, чтобы уж очень прилежный работник. Таки больше 135 рублей получал, и именно-таки слесарем.

Тогда другие пути были.

это было общепринятое мнение,

никто друг на друга не стучал (в отличие от московских писателей и актёров), то и не арестовывали никого за это.

Это таки квартира, а не барак и землянка, из которых людей переселяли долгие годы.

Жуков в 1941-42 году тоже метал громы и молнии в адрес многих военачальников, которые без хорошей угрозы, а то и палочного руководства, ничего не могли сделать.

душат и задушат кровопийц кулаков.

что же было делать, если военная крепость с тяжёлым вооружением поднимает восстание и требует свержения власти?

отдать власть кому-нибудь и уступить всем требованиям. Хотелось бы посмотреть на вас в роли представителя на мирных переговорах. Всё бы сдали, или что-то всё же оставили.

Газовых атак стало быть тоже не было?

Главное обвинение, выдвигаемое против Ленина и большевиков всеми, включая Д. Волкогонова, - осуществление красного террора. Да, красный террор, бесспорно, имел место. Правда, он не был таким ужасающим, как это теперь рисуют, Ведь даже С.П. Мельгунов, автор книги "Красный террор в России", специально оговорился в предисловии, что не может ручаться за достоверность всех приводимых им сведений. Ну а что касается материалов созданной Деникиным комиссии по расследованию деяний большевиков, то данное учреждение менее всего было заинтересовано в установлении истины. Её цель - антибольшевистская пропаганда. Кстати сказать, белогвардейские пропагандисты так перестарались с обличением большевистских зверств, что, когда вскрылась лживость многого из сказанного ими, общественное мнение Запада было склонно вообще не верить ничему плохому о большевиках. Этим объясняется то недоверие, с которым отнеслись интеллигенты Запада к вестям о сталинских процессах 30-х годов. Они приняли эти сообщения за очередную волну антисоветской пропаганды. К сожалению, на этот раз все, что говорилось, в главном и основном было чистой правдой.

Так вот, красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор. Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами." [2] Рассказал генерал, в частности, и о зверской расправе колчаковцев в ноябре 1918 г. в Омске с членами Учредительного собрания[3].

Хотя у рабочих и крестьян, взявших власть, накипела справедливая злоба против представителей господствующих классов, никаких широких расправ с ними первоначально не было. Благородно обходились победители даже с теми, кто боролся против них с оружием в руках. Как известно, юнкеров, защищавших Зимний, всех отпустили. После разгрома мятежа, поднятого генералом П.Н. Красновым, он был отпущен под честное слово не вести борьбу с революцией, которое, конечно, не сдержал.

Массовый террор начали не красные, а белые. Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятнику Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционноми солдатами был подавлен мятеж юнкеров. Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.

Я уже говорил о лозунге Корнилова: вешать! Когда он бежал из заключения и возглавил Добровольческую армию, то дополнил его приказом: пленных не брать![4] И не брали. Добивали даже раненых в госпиталях. Таким образом, красный террор возник как ответ на белый. Урок, данный Красновым, пусть не сразу, но был усвоен: врагов на свободу отпускать нельзя.

Чтобы не быть обвинённым в пристрастности, я в дальнейшем буду использовать свидетельства только из стана белых. Был такой русский литератор - Г.Я. Виллем. После революции он бежал за границу, а затем вернулся, чтобы бороться с большевиками. После поражения деникинщины снова оказался в эмиграции, где написал воспоминания о том, что видел своими глазами в деникинском царстве.

И вот первое, что он услышал, прибыв в Новороссийск:
"Прогнали красных - и сколько же их положили, страсть господня! - и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было"[5].

C мемуарами Г.Я. Виллема вполне согласуются воспоминания другого поборника белого дела - З.Ю. Арбатова, жившего во времена деникинщины в Екатеринославе:

"... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная-же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил "Шестерых повесил..." Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...

...В городе контрразведка ввела кошмарную систему "выведения в расход" тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : "Убит при попытке к бегству"...

Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём." [6]

Адвокаты белогвардейцев, пытаясь их оправдать, нередко говорят: белый террор - это просто эксцессы отдельных лиц, обиженных большевиками, а красный - целенаправленная политика большевиков вообще, Ленина в первую очередь. Это - ложь. Выше уже были приведены факты, свидетельствующие, что белый террор свести к эксцессам отдельных участников белого движения невозможно. Но если нужны дополнительные данные, то пожалуйста.

"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать" - приказ коменданта Макеевского района (Сибирь).[7] Мелковат масштаб, скажете. Тогда приказ Колчака: "Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"[8].

И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."
<...>

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"[9].

И подобного рода документы можно приводить без конца. Точно такие же приказы отдавали и другие колчаковские генералы, например, Сахаров и Майковский[10]. Ограничимся в заключение лишь отрывком из записок генерал-лейтенанта Е.И. Достовалова - сподвижника Корнилова, Деникина и Врангеля. Написаны они были в эмиграции. "Ответ на вопрос, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, даёт деникинский юг, и в особенности врангелевский Крым. "Образцовая ферма", "прообраз будущей России", с его кошмарным воровством и взяточничеством и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведкой, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа".[11]

О том, что ждало Россию в случае победы белых, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т. е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войны. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т. п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т. е. большинству населения Советской России.

Пять членов Особого совещания выступили против казни за один только факт членства в коммунистической партии. Выразивший их мнение Трубецкой не возражал против казни без суда и следствия коммунистов во время, которое непосредственно следует "за боевыми действиями". Но принимать такой закон об использовании таких мер в мирное время он считал политически недальновидным <...> Этот закон, подчеркнул Трубецкой, с неизбежностью станет актом "не столько правосудия, сколько террора". <...> Несмотря на все эти возражения, Особое совещание большинством голосов приняло закон, а А.И. Деникин, который в нашей "демократической" прессе изображается как истинный демократ и защитник народа, утвердил его[12].

Таким образом, в случае победы белых России угрожало установление на многие десятилетия военно-фашистского режима, беспощадный террор против народа и его полное бесправие. Другое неизбежное следствие победы белых - превращение страны в полуколонию развитых стран. Ведь, как бы ни рекламировали белые генералы свой патриотизм, но ведь воевали-то они против красных в союзе с интервентами: англичанами, французами, американцами, немцами, японцами, чехословаками, итальянцами и т.д., получали от них огромную помощь, а кое-где, например, на Севере и в Приморье держались исключительно на иноземных штыках. И помогали им иностранные державы далеко не бескорыстно: белые правительства обещали передать под их контроль целые области страны. И в случае победы пришлось бы платить по счету. Со стороны красных война была не только классовой, но и отечественной. Они боролись за независимость своей родины и против её расчленения.

Резюме - насилие. Как быть с этим?

И я всё-таки не могу взять в толк, почему тогда нельзя стрелять в парламент, который напрямую призывает к погромам?

Не любили усатых?

Какой разряд у него был, не припомните? Или выходит, что вру я?

Можете, кстати, прочитать в русской Википедии про октябрь 1993 года - много нового узнаете.

Если не считать ОДНОГО эпизода с Тухачевским в главной роли, более химическое оружие не использовалось, при этом вы как-то забываете, что даже в том эпизоде использовалось оно против вооружённых бандитов

Если задержится Путин еще лет на 10, все может быть.

Hil

я уже приводил на прошлой странице факты,о которых многие (в том числе и в Википедии) предпочитают забывать или говорить как-то вскользь. так что полуправда получается.
опять же напомню про Терехова пытавшегося захватить штаб СНГ еще до октября,

и про снайперов,стрелявших по милиционерам из Белого Дома.

а вообще,конечно,если б в свое время был проведен судебный процесс по типу Нюрнбергского,ничего бы этого не было.

ЧТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ МОГУТ ПРЕДЛОЖИТЬ МОСКВИЧАМ?

В декабре этого года состоятся выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ. Каждый субъект РФ заинтересован в том, чтобы иметь в парламенте как можно больше своих представителей, которые будут отстаивать региональные интересы. Для того, чтобы сделать осознанный выбор, каждому из нас необходимо составить для себя объективную картину происходящего. Общая задача для всех – не позволить манипулировать нашим мнением!

Поэтому, начиная с сегодняшнего дня, мы будем регулярно публиковать материалы, затрагивающие самые актуальные вопросы, связанные с политикой, государственной властью и выборами.

Сейчас вашему вниманию предлагается материал, составленный аналитиками районной газеты «Экологический фактор», где на основании результатов мониторинга СМИ и контент-анализа, дается независимая характеристика политических партий, претендующих на места в парламенте России.

Основные характеристики
"Единая Россия"
КПРФ
ЛДПР
"Справедливая Россия"
СПС
"Яблоко"

Наличие общенационального лидера
+
-
+
-
-
-

Непосредственный управленческий опыт
+
-/ +
-
-/+
-/+
-

Наличие партийных организаций во всех регионах страны
+
-
+
-
-
-

Опыт позитивного взаимодействия с исполнительной властью
+
-
-
-
-
-

Реализация конкретных социальных проектов
+
-
-
-
-
-

Наличие системной программы деятельности партии во всех сферах
+
-
+
+
-
-

Поддержка со стороны Президента РФ В.В.Путина
+
-
-
-
-
-

Поддержка со стороны региональных лидеров (губернаторов, мэров…)
+
-
-
-/+
-
-

Наличие хорошо организованной и деятельной молодежной организации
+
-
+
-
-
-

Наличие проекта государственной идеологии
+
+
+
-
+
-

Ваши мнения, предложения и комментарии по новой рубрике вы можете направлять по адресу: osamomglavnom@gmail.com

но очень не многие говарят что на самом то деле страна эта развиается быстро и бурными темпами

но вот неужели действительно наша родина так отстает даже от такой строаны как Б.?