А меняется ли Россия? Вот скажите мне что произошло в нашей стране с 2002 года кроме того что прижали олигархов рвущихся к управлению страной и сформировалю партию власти?никаких явных изменений!Я канечно много незнаю и может непонимаю...А что я подразумеваю под порядком - а то что я вижу вокруг себя, с того же 2002 года например в сельском хозяйстве не было сделано ровным счетом ничего, только перед выборами немного закопошились, стали видите ли давать кредитики, выйдите 30км от москвы и всё увидите своими глазами, г Владимир - 170км от москвы - дороги в городе хуже чем в африке, их ремонтируют, но сначала сошкрябают влой асфальта а потом ждут месяц пока мы разобьем свои машины на получившихся ямах, неужели так трудно делать всё нормально?а этим же занимается муниципальное предприятие.

Hil

а кто ж тогда? и что,пойти захватывать штаб СНГ ему просто так в голову ударило? он это делал без какой либо поддержки сверху? к слову,сейчас он возглавляет НДПР,эту к вопросу о "цвете" защитников.

речь не о том,кто скольких убил,а о том,кто все это начал.
ну а про 2000 убитых на Краснопресненском стадионе и сплавленных на баржах по реке начинать лучше не стоит

этот,к сожаленью,не смотрел. зато смотрел другие призванные убедить людей,что в 90х было очень плохо,причем исключительно по вине либералов и Березовского,а с приходом Путина сразу стало хорошо,причем благодаря именно неординарным способностям лично Путина.

я бы сильно удивился,если бы при Брежневской конституции,так рьяно защищаемой Хасбулатовым могло быть вынесено другое решение,только это вовсе не оправдание. а сам кризис как раз и произошел из-за желания "ни в коем случае не красных" и "ни в коем случае не коричневых" сохранить всевластие Совета.

причем здесь 25 миллионов человек? где я об этом говорил? наказывать надо было ранее недосягаемых преступников из номенклатуры.

нет,в 60 млн. не верую. но когда слышу что-то вроде "какие 60 миллионов?! всего лишь каких-то 800 000 и то казлы все!" то..как бы это без мата? недоумеваю.

Что-то мне это сильно напомнило, сходу так...
:D

Пелевин? А это хто? Я скорее Булгакова вспоминаю на эту тему - разруха, она не в унитазах, она в головах...

Это неважно, что одни никого не убили, а другие - сотни полторы, а то и в 10 раз больше?
Кто же, кто издал неконституционный указ № 1400 "О поэтапной конституционной реформе..."? Хасбулатов? Руцкой? Рыбкин? Бабурин? Ну хоть Терехов или Макашов?

Извини-постой. Тогда при чём тут "преступность партии"? Партия - это не кучка руководителей, это организация в полном составе. Ты уж определись как-то, или невозможно Нюрнбергский процесс затевать (против кого? покойных Сталина, Ежова, Берии, Хрущёва, Кагановича и т. п.? У нас пока ещё правосудие не дошло до ритуальных казней покойников), потому что конкретные виновники мертвы, или всё же возможно, но тогда судить нужно всю партию, а она в целом ничего такого не совершала. И идеология коммунизма тоже преступной не является, что подтверждает косвенно и история компартий США и Западной Европы, после всех гонений на членов местных КП.

Понятно. Конечно, не 800000. 800000 - это только расстрелянные приговорённые к ВМН. Безусловно, сюда нужно добавить от 2 до 3 млн. расстрелянных без приговора ("при попытке к бегству", при задержании и т. п.) или умерших от пыток, плохих условий содержания, при массовых депортациях. Далее, нужно добавить сюда жертвы голода 1933 года - только на Украине это около 2 млн. человек - потому что хотя власть в Москве и сложно обвинить в целенаправленном море, доказательств нет, но факт, что это, как минимум, явилось результатом определённой политики режима Сталина, когда при заготовках (да и вообще во всём) ставились нереальные планы, за невыполнение которых могли расстрелять или как минимум посадить. В общей сложности насчитывают около 6-7 миллионов человек, что, конечно, ужасающе, но всё же составляет огромную разницу. Сравните 60 млн. Солженицына с 6-7 млн. по документальным и научным оценкам. Разница в двух психологических моментах.

Первый момент: не забывайте, основные жертвы среди взрослых, детей было очень много тогда ещё - рождаемость высокая, то есть при общем числе населения порядка 180 - 190 млн. должен был быть убит почти каждый второй взрослый житель СССР, а мужчин даже больше половины; учтите и ещё около 25 млн. жертв Великой Отечественной, опять преимущественно мужчин; в общем, цифры ужасающие и с реальностью расходящиеся совершенно. Получается, что взрослое население СССР состояло из двух категорий: одни - расстрелянные или посаженные в ГУЛАГ (около половины всего взрослого населения), другие, видимо, первых стерегли. Добавьте завышение в 10-12 раз количества заключённых в ГУЛАГ, и всё станет ясно: и работали в СССР только зэки, остальные только надзирали за ними.
Такие жертвы не заметить было невозможно, таким образом, народ получается полностью замешан в кровавую деятельность Сталина, Ежова и Ко., что позволяет требовать от всего народа каяться в своих грехах до скончания века.
Не смешно, а то бы поставил смайл...

Второй момент: 6-7 млн., да ещё растянутые на 15 - 20 лет (с 1932 по 1953, пожалуй, хотя основные "всплески" - это 1936 - 1938 и 1950 - 1953), на фоне жертв войны немного тускнеют. На фоне дореволюционной смертности от голода и болезней тоже не впечатляют, позволяя оправдать Сталина тем, что будто бы его политика привела к улучшениям на этом фронте. На фоне жертв Гитлера тоже не впечатлаяет (до 40 млн.), и тут уже можно оправдать Сталина подготовкой к войне (лично я не оправдываю, просто поясняю аргументацию).
Поэтому для целей пропаганды нужно было показать: Сталин хуже Гитлера, хуже мировой войны, это вообще уникальное явление в мировой истории, Сатана на земле, воплощение вселенского зла. Эту задачу 60 - 80 млн (Солженицын - Хакамада) решают в полной мере.

Только это ложь...
Добавлено спустя 4 минуты, 27 секунд

Ты много теряешь.
Читай: http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/1.html
Добавлено спустя 5 минут, 42 секунды
Это первая глава, там продолжение по линкам внизу страницы.

Да я не в этом смысле, просто Булгаков глубже все ж
Сегодняшнюю жизнь я и без Пелевина каждый день вижу
Хотя слог весьма неплох

SPOT
советую набрать в любом поисковике "белый террор". мое имхо тогда все были хороши, беспрецендентная жестокость была со всех сторон

Неправда-как минимум 8 млн.
Это для вас сложно. А у нас все архивы КГБ открыты и доступ кним имеет любой человек. Есть тысячи документов свидетельствующих о намеренно устроенном геноциде. Hil Вы можете отрицать это, но против фактов не попрёш-СБУ за последние 5 лет полностью открыла доступ к документам, издано много книг и существует музей где выставлены различные доказательства. Добавлю что у нас геноцид признан как факт и осуждён на государственном уровне-парламентом и президентом, с каждым годом увеличивается количество стран осудивших голодомор. Ну вот и зачем это утрирование? Вы что-то хотите этим доказать? Ясно что точной цифры убитых и замученных мы не узнаем никогда, но и без уточнений ясно что эти цифры ужасны и безпрецендентны в мировой истории!
Во многих странах является! ПАСЭ (или ПАРЕ) недавно осудила идеологию коммунизма...

Hil Ваше позиция всем понятна. Вы защищаете ссср, сталина, компартию... Может хватит?

Clay Allison Ну а мы осудим либарализм и демократию, которые увеличили смертность в России на насколько порядков.
Голодомор не может быть признан геноцидом-небыло национального признака, а только классовый.
Добавлено спустя 5 минут, 44 секунды

А еще там делают телевизорвы ЛСД "Горизонт", по дорогам можно ездить (а не ломать машину как в России), а города не завалены горами мусора. При этом вас с равной вероятностью могут посадить за митинг в Москве и Минске. Только если в Минске отпустят через 15 суток, в москве и через сутки могут...в реанимацию....

Вы невнимательны. Он УЖЕ признан!
Это миф.

Кем, если не секрет???

Это бред.

ну-ну


ваш президент что угодно осудит за американские денюшки
+1
можно еще вспомнить демократические выборы в Германии, приведшие к власти гитлера. или поведение сша на мировой арене. недавно помотрел Взвод, как по демократически ведут себя там бравые американские вояки.
ваша тоже. вы за фашизм (т.к. это крайняя мера расслоения общества - гитлер об этом прямо говорил, что надо не ослабить, а наборот максимально увеличить отрыв разных слоев общества друг от друга- не логическое ли это продолжение капитализма?), за вашего руководителя Буша, бомбящегоИрак и Югославию и т.д. может хватит?

@Lexander
меняется. По крайней мере тут это заметно. Как у вас не знаю. Увы но большая часть денег России идет в 2 монструозных города.

Clay Allison
если у тебя есть доступ к архивам - тогда покажи документ, где говорится о том что акция голодомора направлена против украинцев ну или хотя бы "жителей УССР". Пока нет такого документа будем считать что национального признака не было, а страдали все крестьяне.

Вообще, довольно странно читать или слышать фразы вроде "всего-то восемьсот тысяч". Если спираль даст ещё виток, нас сможет что-нибудь остановить?

Набрал. Но "белых" почему-то жалко больше, поэтому нашел вот что http://antology.igrunov.ru/authors/melg ... 58831.html

А ещё предлагаю на тему истории спорить только тем у кого есть реальный доступ к архивам, коли на то пошло. Начать с сего момента.

Hil

замкнутый круг получается а конституцию надо было срочно реформировать. причем явно не так,как этого хотели Хасбулатов и компания.

допустим. цифры в любом случае огромны и не могут быть ничем оправданы. но меня особенно удручает другое. кого репрессировали? отнюдь не безвольных овощей и ничтожеств,на которых даже стучать никому не хотелось. от репрессий страдали в основном люди умные,думающие,которые были лучше большинства. тем же,хоть и с намного меньшим размахом,занималась в свое время царская Россия.
вот отсюда в итоге и берется щас 70% рейтинг нынешний власти.

возвращаясь к теме,очень порадовало,что МолГвардия наконец призналась,что для них выборы:
"Выборы – процедура входа в кабинку с целью поднять себе зарплату и сделать полезное людям. Если галка стоит на правильном месте – сбывается." (с)
не знаю,как там насчет "полезного людям",но на зарплату галка в "правильном месте" точно может повлиять

Это заведомо ложное сообщение. К тому же оно меня оскорбляет. Читаем вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B7%D0%BC
И понимаем, что godser за ложь и оскорбления должен получить ЖК.
Catar Таких документов тысячи. Приезжай в Киев и посети музей голодомора. Там все документы и свидетельства ты и увидишь.
Читай мой пост выше внимательней.

А я не хочу никуда ехать, по крайней мере до ЧЕ 2012 =). Ты заявил что документы есть в свободном доступе. Ткни ссылкой, обсудим.

Clay Allison
И с каких пор Википедия стала непререкаемым источником?
После прочтения в статье словосочетания "русский фашизм" отправляю статью в топку.

действительно, фашизм - это государственный строй Италии 30х-40х годов.

После сравнения советского, российского, эстонского и английского учебников по истории я понял: История - продажная девка.
Абсолютно все историки перевирают свой предмет соответственно той власти при которой эти самые учебники пишут.
Непререкаемых источников вообще нет. Даже свидетельства современников грешат субъективностью...