Механизма, каким ты себе его представляешь попросту нет. Кризис контролируем и управляется.

DimanR я не говорю что отдачи нету (ещебы с такими ценами на энергию).
Но направь 5% ьаких усилий на термояд...
Добавлено спустя 2 минуты, 59 секунд


Ты знаешь - ты прав. Если начать сразу с 3-го - остальное будет и само. Никуда не денется. Верно и обратное.

Там чисто научные заморочки, ученые России и Франции в кооперации бьются над тем, чтобы сделать реакции стабильными и будущие реакторы безопасными. Т.к. реакторов таких потребуется очень много и аварии недопустимы.

Биотопливо для окружающей среды будет еще вреднее, так как для современного уровня потребления придется вводить в сельхозоборот новые площади, а только при этом выделыется очень много углекислого газа, я уже не говорю, что тогда не останется нормальной природы - одни поля.



Ну а зачем на орбиту? Есть гораздо более реалистичные проекты . Для совремееного уровня потребления энергии достаточно солнечной электростанции площадью 200 квадратных километров. Естественно строится не одна - а связанная цепочка вдоль всей Земли - благо пустынь вдоль экватора хватает. Проект реализуем при современном уровне техники - ничего нового придумывать не надо - тут проблемы в политике. И пока в себестоимости. Кстати вместо солнечных панелей эффективнее с точки зрения себестоимости пока использовать зеркала. У НАСА есть полигон где солнце нагревает образцы материалов до 10000 градусов только за счет зеркал.

Ученые Франции, России, США и других стран неплохо живут под знаменем термояда вот уже 60 лет.

Nimnul
В космос не обязательно высоко-эффективные дорогие батареи запускать, можно и плёночными обойтись. Если создать специальную промышленность, обеспечивающую создание таких батарей, то получится менее $0.1 на квадратный метр, или $1 млн. на квадратный километр. При низком КПД таких батарей, производительность всё равно будет порядка 200-1000вт/на м2, с каждого квадратного километра получается можно снимать от 200 МВт и больше. Хотя, я абсолютно согласен с тем, что в нашей стране никто таким проектом заниматься не будет.
Триллионы долларов - основные затраты, это как раз создание "провода", и вывод его на орбиту. При всей фантастичности, проект очень даже окупаемый, просто за долгий срок, а потом он сможет наполнять бюджет страны подобной нашей, не хуже чем нефтяная игла. Считай все запуски космических аппаратов, будут забыты, космический туризм станет делом доступным для многих смертных (всего $20000 за билет), да и исследование дальнего космоса станет более доступной задачей.

Обалдеть, мыть замучаешься, там небольшой слой пыли сядет и эффективность в разы упадет

Ну так помогите им. Хорошо, что АЭС хоть более-менее безопасными сделали, и то одна авария затормозила всю движуху в направлении ядерной и термоядерной энергетики. Сейчас хоть очухались, что нельзя будет человечеству прожить без термояда.

DimanR я бы их свел к тому, что тупо не дают денег. Если бы дали - всё б було.

stureff
- Почему Вы не играете в казино.
- На это есть 12 причин.
- Какие?
- 1-я - нету денег... 2-я..
- Хватит, хватит, хватит...

Еще раз - за 10 лет на ТЕРМОЯД дали жалкие 12 млрд. Дай трилион - он бы УЖЕ был.
И не надо никаких орбит и батарей.

quarkx а я тебе о чем??? Нихрена не делают, дармоеды. Но вот запустят БАК - и с них спросят, за что кашу ели и где их бозоны и кварки с монополями.

Мы с вами разными категориями мыслим. Я как буржуй - если проект окупится, за обозримое время, он хороший, иначе он плохой. Значение триллионы долларов или миллиарды нужны, это уже детали - военное, экономическое, технологическое значение такого объекта перевешивает всю условную "дешевизну термояда" просто на порядки. Во всяком случае, NASA сейчас ведет исследования этого вопроса, и на исследования выкидываются миллионы долларов.

Ну так и прикиньте. Саяно-Шушенская ГЭС имеет установленную мощность в 6700 МВт. Итог, чтобы сравнимую мощность иметь нужна площадь в 33 км2. Итого 6,5 млрд долларов. Плюс стоимость вывода на орбиту. Плюс стоимость поднятия кабеля такой длины (вообще длина должна быть не более 1000 км, иначе потери энергии на передаче станут безобразно высоки, у нас в энергосистемах дальше 1000 нерентабельно передавать энергию). Ну и время жизни поля таких размеров в открытом космосе очень интересно. Через сколько времени всякие метеоры и космический мусор наделают в нем кучу дырок. Космос он ведь совсем не пустой.
И все это заради чего? Что такое СШ-ГЭС в масштабе страны? Да ни о чем вообще.
Пардоньте, ошибся, 1 км2 стоит 1 млн. долларов? и 33 км2 всего 33 млн.? Тогда о цене можно забыть, но вопросы эксплуатации пленочных полей в космосе как-то выглядят слабовозможными

нефть пробила 62 бакса, РТС пробил 570 пунктов, в историческое время живем.
Nimnul, не ожидал от коммуниста здравых мыслей =) там можно добавить, что США в начале 2000-х (или конце 90-х) вышла из проекта ITER с формулировкой "не соответствует интересам американского народа", цена вопроса была несколько млрд. долларов, результат - на 5 лет проект был полностью парализован.
Константин-1981, подловил однако!

DimanR
Стоимость батарей ничтожна, по сравнению с их выносом в космос, классическими ракетоносителями. Однако, если сначала будет оформлен сам лифт, то доставка одной тонны груза, потеряет многие порядки (хотя нынешние технологии, даже в создании подъёмников, как говорят имеют большой потенциал для улучшения) своей стоимости. Однако надо учесть, выстроится огромная очередь по забрасыванию хлама в космос, и за это будут предлагать большие деньги. Производство суперсплавов требующее невесомости, только одно потребует миллионы тонн забросить, и обеспечивать постоянный обмен сырьём и готовым материалом.
Насчёт того, как защитить солнечную плантацию от грязи, я не интересовался, но наверняка есть способы, иначе большинство спутников гибло-бы в первые годы эксплуатации (в космосе площадь в гектары выглядит ничтожной к слову). Передачу энергии в случае космического лифта, будут наверняка осуществлять по мощной сверхпроводящей магистрали (стоимость кстати на нынешних материалах, вообще не поддается расчётам, так что тут техническое препятствие остается серьёзное).

alpet писал(а):

стоимость кстати на нынешних материалах, вообще не поддается расчётам, так что тут техническое препятствие остается серьёзное

Да уж, магистраль из сверхпроводников таких размеров что-то нереальное на нынешнем уровне развития. А чтобы вывести на орбиту миллионы тонн всякого хлама мы просто сожжем всю нефть на земле, и еще не хватит. Магистраль будет иметь огромный вес и болтаться в атмосфере, я не представляю какие силы нужны, чтобы удержать ее от падения. На другом конце, в космосе должна быть привязка к чему-то очень большому и имеющему постоянно работающие двигатели, создающими огромное тяговое усилие для удержания магистрали. Ну чисто фантастика, притащить гелий-3 с Луны менее фантастично выглядит.
Добавлено спустя 4 минуты, 2 секунды
Ладно, лучше на рынки посмотрим, что там у нас. Однако. Прям сюр какой-то, сбывают плохой сценарий с уходом РТС к 500. А там глядишь и самы худший сбудется, с уходом к 150.
А что с валютами, ужас. Японию решили ускоренно утопить? Если иена до конца года сохранится на этом уровне, около 90, то отчеты японских компаний за 4 квартал будут весьма плачевным зрелищем

имхо, говорить о какой-то платформе, с которой будет тянутся вниз некий кабель для транспортировки энергии - это нонсенс. Или фантастика, так, пожонглировать словами.

alpet, ты все фантастикой грезишь, а токамаки с КПД больше 1 уже реально существуют.

КПД тепловых насосов больше 3. Т.е. на 1 квт/ч затраченной электроэнергии получим 3 квт тепловой (минимум, можно до 4 дотянуть).

В свою очередь обвал на рынках, спровоцировал дальнейшее снижение цен на нефть, из-за опасений дальнейшего снижения спроса. Теперь ОПЕК собирается до НГ ещё на 3 млн. снизить, и такая вот лавинная реакция заставит приблизить цену на нефть к $10/баррель

там принцип не одобрен официальной наукой, т.е. стоит клеймо "шарлатаны", даже если на самом деле больше единицы. здесь же все официально и согласовано по всем инстанциям.

Вот гениальная фраза аля "рынок дошел до дна и начал копать шельф". Пофантазируем (или нет), что нефть стабилизировалась на уровне 40-50 долл., америкосы начнут (начали) разработку шельфа + "околокубные" новости, и как самый крупный потребитель нефти... Может 9$ тогда покажется вполне и "вкусной" ценой? Ваше мнение, господа
Ну когда уже коммиков поместят в соответствующие заведения
http://www.newsru.com/world/24oct2008/northkorea.html

Тока толку от этого никакого.