Где? У тепловых насосов? Да вы что, а Европа то и не знает, хотя массово переходит на тепловые насосы. Да и США не отстают, миллион установок уже. Украина вот хорошие тепловые насосы делает, в Мелитополе. Это просто мощная холодильная установка, работающая на отбор тепла, там от фреона все зависит. Фреон отбирает тепло у грунтовой воды, сжимается под давлением в компрессоре и отдает тепло в систему отопления на уровне 75-85 градусов. Затраты электроэнергии на это гораздо меньше теплоотдачи. Все законно и по науке.
Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды

В поиск по тепловым насосам, пожалуйста.

Всё зависит от того, какой баланс потребления будет к тому моменту, когда их разработки выйдут на уровень приемлимой добычи. Китай и Европа тоже нефть потребляют, в немалых количествах, и вероятно смогут удержать спрос на некотором уровне. Гораздо большей угрозой для чёрного золота является быстрое развитие альтернативных источников энергии, переход на электрический транспорт обычных людей.

DimanR, ясно, с кавитационными перепутал
по-поводу тепловых можно сказать следующее: чтобы обогреть многоквартирную девятиэтажку, работы по зарыванию теплообменника будут соизмеримы со стоимостью самого здания, к тому эффективность такого устройства будет с каждым годом падать стремясь к КПД =1.

Зарывать можно, но не обязательно. Конкретно у нас делают сейчас по другому. Бурят 2 скважины, из одной поднимается грунтовая вода и подается в теплообменники, а во вторую потом сбрасывается охлажденная вода. Средняя температура грунтовой воды у нас 5с, можно отбирать 4с и сбрасывать воду на грани замерзания. Вобщем, используется тепло, накопленное землей, на глубине температура постоянная.
В городах, конечно, при централизованных ТЭЦ может и невыгодно будет это. У нас сейчас в отдаленном селе ставится тепловой насос приличной мощности, сразу на отопление школы, дома культуры и музыкальной школы. Посмотрим, что из этого выйдет. Все оборудование на поверхности, зарывать не будут, да и обслуживать его в таком виде проще.

SisteM ErroR
такая же проблема присоединяюсь к вопросу. Кто в теме ответте пожалуйста?

Константин-1981, не переживате вы за этот шельф там себестоимость добычи будет такая, что ерш твою медь за ногу не хай, так что 9-ть даларив эта нефть уже никогда не будет стоить.

Какая проблема-то, машину купить что-ли? Ежели новую хотите, из Европы, то тута 2 фактора:
1. Евро падает к рублю, ввоз подешевеет, растаможка подешевеет (она у нас в евро)
2. Спрос на предметы роскоши будет падать, у нас вроде уже были жалобы на то, что продажи машин падают. Продавцы начинают снижать цены и давать скидки.

так что может быть весной и повыгоднее купить машину-то будет, глядишь там озверевшие от отчаяния продавцы и производители совсем скинут цены до предела, да и снижение цен на ресурсы должно уже будет докатиться до конкретного результата в виде подешевевших товаров.
Так чта, кладите на депозит на 3 месяца, если вдруг евро снова чуток укрепится к рублю, то проценты по депозиту компенсируют это укрепление. тока в несколько крупных банков по чучуть
Добавлено спустя 3 минуты, 39 секунд
Вон, форд что-ли недавно публиковал данные, что у них запасов произведенных машин на 3 месяца, а по некоторым моделям и на полгода. Стоят себе, ржавеют. Цены упадут эт точно

для сравнения, паспортные характеристики обыкновенной ТЭЦ: разность температур между подающим и обратным теплоносителем - 70С, по факту примерно 40С, теперь представьте что подставляется 4С - следовательно в холодное время надо прокачать в 10(!) раз больше теплоносителя, чем прокачивает сейчас ТЭЦ, гиганская цифра даже визуально, можно, конечно, точно посчитать что это будут за насосы, но лично для меня уже ясно, что в условиях многоквартирных домов это абсурд.

закон сохранение энергии пока еще никто не отменял, и если с такой сумасшедшей производительностью откачивать воду температурой 5С и закачивать 1С, то наверняка окружающий грунт через какое-то время охладится до 3С, при этом производительность насосов надо будет увеличить еще в 2 раза - охладится до 2С - еще в 2 раза (т.е. уже в 40 раз больше чем сейчас прокачивает ТЭЦ) в конечном итоге температура станет очень близкой к 1С.

Ну вообще можно использовать пельте для добычи электричества, типа охлаждённую воду на одну сторону, а воду из отопления на другую.

danildanil писал:
...а токамаки с КПД больше 1 уже реально существуют.

Вы, наверно, имеете в виду, то, что выделенная термоядерная энергия превысила вложенную, так называемый breakeven превзойден. Ну, так надо еще превывить затраты от розетки, поскольку пока энергия доводится в токамак, часть её теряется. Но главное на мой взгляд не в этом. Просто свмв идея токамака стара - ей уже более 50 лет.

для поддержания температуры используется энергия, выделяемая самим токамаком, внешний источник нужен только для "зажигания".

так и живем.

Сейчас происходит на бирже, называемое мягко "жуткий коллапс". Наши АДРки потеряли почти 30% стоимости, по Лучку и Газпрому. Вся Европа в обвальной панике, народ походу решил выйти из рынка, и больше никогда не возвращаться - постспекулятивные продажи так сказать. Мне тут намекали, что все происходящее психологически напоминает начало Великой Депрессии в США.

Банки закрывают везде только и слышно, что то страшновато хранить, какие выбирать то по какому принципу?

danildanil писал:
...для поддержания температуры используется энергия, выделяемая самим токамаком, внешний источник нужен только для "зажигания".

Возможно когда-нибудь так и будет, но сейчас мы находимся в около breakeven.

danildanil, а на глубине в 1-н киллометр темпиратура уже более 50-ти грдусов от отуда тепло и отбирать.

cockny, а зарыть теплообменник туда как? к тому же это сейчас, допустим, 50, а сколько будет после 1-го отопительного сезона?

а все потому, что это "противоречит интересам американского народа", да и не только американского, судя по всему.

DimanR не путай грешное с праведным - КОМУ ОНО НАДО???????????

danildanil все там одобрено и никаких проблем. -е начало термодинамики.
Включи домашний кондиционер на обогрев и замеряй сколько потребил и сколько нагрело.
Только толку - это ТЕПЛОВАЯ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ энергия, которая и даром не надо.
Обратно из 3- КВт такой ты даже тот же 1 КВт электрической не получишь.

что интересно - 13% и не закрывают.
Добавлено спустя 48 секунд
Nimnul, ты все пропустил =)

danildanil
Вы забыли, что там фреон, он кипеть начинает, когда забирает 4с у воды, и под давлением в компрессоре конденсируется и отдает тепло теплоносителю нагревая его уже до 85с. Т.е. за счет свойств хладагента (фреона) достигается такой эффект. Электроэнергия тут потребляется только компрессором, скважинным насосом и циркуляционным насосом. Количество прогоняемого теплоносителя в системе отопления не важно. Важно количество прогоняемой грунтовой воды и размер теплообменников с количеством фреона в них. Грубо говоря, с одного куба воды отбор 1 градуса дает 1квт/ч тепловой энергии. Если прогонять 100 кубов в час грунтовой воды и отбирать 4 градуса, то эффект на выходе будет 400 квт/ч. При норме отопления 100 ватт на 1 м2 получим, что установка может отопить помещение площадью 4000 квадратов, т.е. например типовую школу.

Ну, глубина скважины может быть и 40 метров, запасы накопленного тепла в глубине земли колоссальны, охладить такую толщу малореально, вода проточна. Как вариант, возможно сбрасывать воду в пробегающий мимо ручей (в рассматриваемом мною селе так и будет сделано). Объем прогоняемых грунтовых вод можно регулировать, в зависимости от необходимости и забортной температуры воздуха. Вообще будет каскад тепловых насосов, с возможностью отключения части их.


Еще один, хоть мат.часть чуток изучите. Ну вот хорошая подробная статья:
Журнал Мир климата
"Количество тепловых насосов, работающих в США, Японии и Европе, исчисляется десятками миллионов штук."

ФОРТС решили не закрывать похоже, даже если там фьючерсы упадут в ноль. Почти пробили уровень 50000, который суть эквивалент индекс РТС = 500.