Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 863 из 2832<  1 ... 860  861  862  863  864  865  866 ... 2832  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2004
Откуда: Donetsk.UA
Zoid
Цитата:
Значит вы вовсе не уверены в существовании бога? Как-то вы впечатления скептика не произвели, да.
наоборот я Верю в Бога.. Но это мое право.. Также как и Ваше верить или нет.. И спорить со мной бесполезно :) Я просто верю без доказательств.. С детства наверно - и при этом воспринимаю как само собой разумеющееся... :)
Цитата:
Во-первых, и в главных - это неплохое развлечение, ковырять верующих булавками под лупой.
Мммм.. Мания величия :) мне тоже самое нравится делать с такими как Вы :) Просто Вы к сожалению ограничены в своем атеизме.. Такое полное погружение в материализм - не ново.. Баян. Честно скажу - мир духовный намного больше чем Вы можете даже себе представить..
Цитата:
В-третьих - чтоб вам, проповедникам, жизнь медом не казалась.
Кому нам?? :D Я проповедник ??? :) Вы где нибудь видели проповедника у которого дома висит флюоресцентное полотно с изображением Шивы, слушающего психоделический транс и едущего через неделю на шаманский сбор на о.Хортица с употреблением ритуального Ayahuasca? :lol: Мой товарищЪ из Нью Йорка сейчас это делает в Перу, на вершине Machu Pichu - в районе Cusco - бывшая столица цивилизации Ацтеков.. Он к стати в имеет диплом "пастора"... :D Расслабся... Я тебя твоим же оружием "проглумил"... такой стрейф-шот из gloom-gun... В этом месте звук стрелы Леголаса в переводе Goblina - аля Railgun... Чувак а ты думал все Верующие как Preacher? Да ты наверно закис за компом в игрушки играя... :) Извини что на ты но уже не могу смеятся (я Плакалъ) - я эти посты по аське рассылаю.. Мир тебе...

_________________
Ryzen 5 3500X@4.2/Thermalright ARO-M14G/MSI B550-A Pro/G-Skill Trident Z F4-3600C17D-32GTZ@3733/Gigabyte GTX1660Ti WF2 OC@2150|14200/LG 27GL850-B


Последний раз редактировалось Sl@vik 16.03.2007 1:20, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Zenozoik
Sl@vik
Sl@vik писал(а):
к Вам четкий конкретный вопрос - а что Вы там хотели бы услышать, увидеть? С какой целью Вы читали?

Я, знаете ли, человек простой. Читал чтобы посмотреть "чего пишут". Ничего "м-е-т-а-ф-о-р-и-ч-н-о-г-о", никаких желаний услышать/увидеть там чего-то из своих "сокровенных фантазий" не было. Какой в этом смысл?
Sl@vik писал(а):
наоборот я Верю в Бога..

...а стало быть считаете свои высказывания о его наличии абсолютной истиной. Это, конечно, ваше право, но не нужно только заявлять, что за абсолютную истину вы ничего не выдаете.
Sl@vik писал(а):
Мания величия

Да нет, простое развлечение. Мания величия - считать что бог есть и есть именно такой потому, что верующему хочется чтобы он был и был именно таким.
Sl@vik писал(а):
Кому нам??Я проповедник ???

Угумс, до тех пор, пока не будет оснований считать иначе ;) Зачем вы сюда пришли? Очевидно, не за развлечением. Вырастить некую "истину" в споре - тоже не похоже. Стало быть - вещать миру о своем Истинном Пути, то бишь проповедовать.

_________________
Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!!
A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2004
Откуда: Donetsk.UA
Zoid
Цитата:
Я, знаете ли, человек простой. Читал чтобы посмотреть "чего пишут". Ничего "м-е-т-а-ф-о-р-и-ч-н-о-г-о", никаких желаний услышать/увидеть там чего-то из своих "сокровенных фантазий" не было. Какой в этом смысл?
Так а какие у Вас претензии? Типа объясните нам "просветлённые" что же там соб-но ТАКОЕ написано.. Ткните пальцем.. Вам же на самом деле это Н-Е-И-Н-Т-Е-Р-Е-С-Н-О.. И всё.. :)
Цитата:
Зачем вы сюда пришли? Очевидно, не за развлечением. Вырастить некую "истину" в споре - тоже не похоже. Стало быть - вещать миру о своем Истинном Пути, то бишь проповедовать.
Есть категория атеистов которая глумиться над Верующими.. А есть Верующие которые глумятся над категорией атеистов которые глумятся над Верующими.. Так чисто поарать.. :) А что? все мы не без греха.. Мне например потяге глумить таких вот ярых, сочных атеистов .. как фильме Страх и Ненависть в Лас Вегасе - помните как по дороге там хиппи в начале фильма подобрали? :D Чтоб жизнь малиной не казалась... :haha:

_________________
Ryzen 5 3500X@4.2/Thermalright ARO-M14G/MSI B550-A Pro/G-Skill Trident Z F4-3600C17D-32GTZ@3733/Gigabyte GTX1660Ti WF2 OC@2150|14200/LG 27GL850-B


Последний раз редактировалось Sl@vik 16.03.2007 3:00, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Zenozoik
Sl@vik
Sl@vik писал(а):
Так а какие у Вас претензии?

Как какие, вроде явным образом указал:
Zoid писал(а):
То есть надо четко представлять, чего ж ты хочешь услышать, и читая библию/что угодно другое, просто эти свои желания вставлять в наиболее удобные для них места. В таком случае зачем вам вообще это лишнее звено в виде книги - просто скажите "я хочу, чтобы так было, и поэттому верю в это". Получится столь же глупо, но хотя бы честно.

_________________
Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!!
A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2004
Откуда: Donetsk.UA
Zoid
Цитата:
Как какие, вроде явным образом указал:
Zoid писал(а):
То есть надо четко представлять, чего ж ты хочешь услышать, и читая библию/что угодно другое, просто эти свои желания вставлять в наиболее удобные для них места. В таком случае зачем вам вообще это лишнее звено в виде книги - просто скажите "я хочу, чтобы так было, и поэттому верю в это". Получится столь же глупо, но хотя бы честно.
Гхм.. Да представляйте что хотите или не представляйте - Ваши представления не уменьшают значимости Библии.. Там все довольно доступно для понимания - если есть желание что либо понять.. А если его нет то.. Вы математику учили когда нибудь?? ну там элементарное - пределы, нет удачней привести пример с комплексными числами.. в школе говорят об одном количестве корней уравнения имея виду вещественные числа, но это ведь не значит что на этом вопрос закрыт ;) есть ещё и комплексные числа.. Вот и Вера где-то рядом.. Для кого-то есть решения только в области "вещественных" - (хм.. он же материализм :) ) чисел а для кого-то во всём диапазоне (духовный мир скажем) - Вы сами себе ставите ограничения.. ;) Доходчиво? Пойдем далие есть ещё трансцендентные числа.. Вам эта аналогия ничего не напоминает??? Ну к примеру Атеизм->Вера->Трансцедентность.. Я так навскидку.. Вера это лишь первый шаг к восприятию духовного мира... Точно также как и в математике вещественные числа... Скажем так филосовски "лишь часть координат многомерного пространства"... Любой атеист заранее ограничивает себя в определенном множестве матереализма.. Ладно не буду лезть в "Теорию множеств".. не об этом тема но около.. Математика она ведь тоже не просто так :) Про "Золотое сечение" слышали?? Проблема любого атеиста только в нём самом.. В половине случаев человек боится ответственности - ага "карма", или там закон Возмездия и Воздаяния, Рай или Ад... Неее - зачем мне эти напряги.. Лучше жить без всего этого.. :D В другой половине случаев просто закостенелый материализм - ну скажем человек не признает существование комплексных чисел (ну не вышел за рамки школьного курса математики :P ).. Ну пожайлуста вот Вам "вещественные" пользуйтесь на здоровье... Куда там уже трансцендентные... Ну так вот я о чём... Для определенного ряда людей если есть барьер восприятия "мира духовного" - то "мир трансцендентный" это уже совсем уже на грани "параноидальной шизофрении".. Библия это примерно мост.. между миром материальным и миром трансцендентным.. Человеческая психика очень тонкая вещь однако.. Все религии несут одну главную идею - проложить дорожку людям в более высокое измерение.. Мостик... Ну и как можно объяснить что либо большее человеку - если и проблема уже с "комплексными" числами.. Я всего лишь не более чем человек с немного "расширенным" кругозором.. В Библии кстати есть момент - Иисус говорит по моему так - "Думайте не о том, что вас унижают и истязают, как рабов, а о том, что внутри вас существует нечто, что нельзя унизить, растоптать, убить. Вы все Сыновья Бога,Бессмертного Духа. Знайте - провозглашал он, - Царство божее внутри вас. “Я и Отец - одно”. Надо отважиться и сказать не только: “Я - Сын Божий”, но и то, что лежит в самой глубине души: “Я и Отец - одно”." Я Вам рекомендую поинтересоваться Ведическими знаниями - ну для того чтоб уже быть атеистом во всеоружии.. :) З.Ы. для "просвещения" рекомендую.. как там - "ткну пальцем"... Сто лет назад говорилось...http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/Vivekananda.htm
З.З.Ы. Уважаемые господа атеисты-материалисты - если для Вас "Вера" это уже барьер, то задумайтесь о том зачем же она придумана? Намекну - "фильтр"... А "стучащему" - отворятся двери....
З.З.З.Ы.
Цитата:
Ничего "м-е-т-а-ф-о-р-и-ч-н-о-г-о"
может теперь поймете что же именно под этой фразой подразумевалось...

_________________
Ryzen 5 3500X@4.2/Thermalright ARO-M14G/MSI B550-A Pro/G-Skill Trident Z F4-3600C17D-32GTZ@3733/Gigabyte GTX1660Ti WF2 OC@2150|14200/LG 27GL850-B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Понаписали :)
Эволюция мозга приматов
Если кто-то хочет разобраться в проблеме антропогенеза, то придётся потрудиться, почитать. Для начала история с картинками: Происхождение и эволюция человека. Потому как неплохо бы знать некоторые факты. Затем: если какой-то факт противоречит теории, значит с теорией что-то не то. А не наоборот. Далее требуется хоть небольшой ликбез по теории эволюции (школьные знания вспоминать не надо,они не нужны). Ссылку на статью Расницына по гипотезе адаптивного компромисса я недавно давал. Также необходимо условить что такое экологическая ниша и нишевая структура экосистемы, тут рекомендую почитать работы Жерихина и Раутиана. Следующее, естественный отбор заменяем положением: вид выживает, если его экологическая прочность достаточна. (катастрофические события пока не учитываем). Далее, реальная скорость эволюции на несколько (много) порядков ниже потенциальной. Неплохо бы усвоить понятие - генетический поиск. И что эволюция оказывается быстрее в благоприятных условиях. Или может правильнее - в умеренно нестабильных.
Двуногость - обратите внимание на страусообразных и теропод (хищные динозавры), и сравните бег на четырёх ногах приматов и кошачьих. Выпрямленное положение в саванне способствует дальнему обзору.
Хищник не будет нападать, если риск для здоровья велик. Толку леопарду от убитого бабуина, если тот успеет покалечить ему лапу, это окажется последней охотой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Sl@vik писал(а):
Проблема любого атеиста только в нём самом.. В половине случаев человек боится ответственности - ага "карма", или там закон Возмездия и Воздаяния, Рай или Ад..


Некорректное суждение. Например я атеист, и тем не менее верю в реинкарнацию, и карму, но по своему конечно, но концепцию Творца не приемлю. Моя позиция - упрощать предметы веры до самого минимального примитивизма, не украшать их ритуалами и вирусными технологиями. Для меня нет критических причин смешивать "духовное" и физиологическое, как это предстало действительно религиозным людям (всякого рода посты, воздержания - я рад любому другому обоснованию, кроме того, что этого требует программа). И вот еще - интересно прослеживается особенность оглушения разума "по Западному" - все стремятся в крайнюю абстракцию: "неисповедимы пути, комплексные числа", почему это все делается нечестно? Вот на Востоке учения предполагают, что человек рано или поздно поймет для чего нужны коэны. Тогда как Христианство, предполагает (по наблюдениям), что разум оглушается такими абстракциями, чтобы попросту под ногами веры не путался, вернее чтобы не замечал бессмысленности религиозной деятельности.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Sl@vik
Возьми библейские заповеди и объясни их великий смысл.
Логика Иеговы - логика абсурда. или избалованного принца


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Sl@vik
Цитата:
В Библии есть к примеру конкретные примеры - Фома...

вообще-то, если Вы не в курсе, Фома сомневался, но его сомнения были развеяны тем что Иисус либо дал ему потрогать свои раны, либо просто уверил его в том, что они настоящие. Так что аргументы и словоблудие Ваши и выеденного яйца не стоят.

Darzamat
Цитата:
Вопрос: чего такого делала древняя обезьяна, что ее нейроны, даже отвергая еще недавнее убеждение науки, что они не могут не то что размножаться, но и востонавливаться, начали размножаться, расти???

Вы считаете, что у каждой взятой наперед обезьяны будет одинаковое кол-во нейронов? Да Вы, батенька, ошибаетесь... Всегда будут какие-то колебания относительно наиболее вероятного состояния. У кого-то мозг будет побольше, у кого-то поменьше. Так вот. У кого шансы выжить больше - у обезьяны с бОльшим мозгом или с меньшим? При условии, что она его задействует. Очевидно, что у той, у которой он больше. Соответственно, этот благоприятный признак будет с каждым поколением усиливаться. Ладно. Пускай она даже не задействует мозг полностью, но в любом случае преимущество будет у той обезьяны, которая реализует свой умственный потенциал максимально.

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2006
Darzamat
Цитата:
Вопрос: чего такого делала древняя обезьяна, что ее нейроны, даже отвергая еще недавнее убеждение науки, что они не могут не то что размножаться, но и востонавливаться, начали размножаться, расти???

Извините, но подобные вопросы показывает ПОЛНОЕ непонимание основ теории эволюции. Так же как и вопросы, почему обезьяны не эволюционируют сейчас, почему не эволюционируют акулы, крокодили и т.д.

Zoid, что такое BDSM?

Sl@vik Аналогия с комплексными числами не катит, т.к. новые разднлы в математике не отменяют, а дополняют старые. Типа, действительное число это комплексное число, с нулевой мнимой частью. В физике тоже самое. (трансцендентные числа ваще не в тему, ну да ладно, не буду придираться). А вот как объяснить противоречия в Библии, которые начинаются с первых строчек и так до самого конца и не прекращаются?

Ntag
Цитата:
Все религии ведут к одному, чтобы каста жрецов и правителей жила припеваючи, а все остальные горбатились на них, с верой: "Ну а после смерти-то мы оторвёмся!!

+1

PS. Читаю щас библейскую правду (ссылку несколько страниц назад давали, но повторю http://www.ateism.ru/bibletruth/ ) — просто класс! всем рекомендую.


Последний раз редактировалось Afx 16.03.2007 9:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Afx
BDSM - см. Wikipedia/google. Особая форма садо-мазо с сексуальными наклонностями. Хотя скорее этот термин просто обощает все, что с этим связано :-)

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
Hil писал(а):
Это сознание, да, ограниченное по сравнению с нашим, но сознание, логика и так далее.

Да кто сомневается! Я немного о другом: самосознании, рефлексии, анализе, способности к творчеству... Да, дельфины, к примеру, быстро запоминают и воспроизводят - это скорость, что может развиться (аналогия: рост частоты у NetBurst - "эволюция"), а вот условия (идею) задачи изменить - дельфины пасуют, ибо это принципиально новое (аналогия: на смену NetBurst приходит Core - "революция"). Что нужно, чтобы осуществить природе этот переход?

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
InSite
Я тебе ужасную вещь скажу, но решать новые задачи и многие люди неспособны. А эксперименты с животными в этом отношении изначально не совсем корректны. Имеется ввиду: забирают инопланетяне тебя к себе на планету, и начинают тестировать тебя давая задачи, к которым привыкли на своей планете. Также и птице например нафиг не нужны нормальные человеческие задачи, а вот заметить и схватить клювом насекомое при скорости более 100км/ч, это для них не проблема.
Добавлено спустя 16 минут, 6 секунд
Испанский политик извинился за порнографию на библейский сюжет
А лет пятьсот назад такие картинки были нормой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
F2000 писал(а):
решать новые задачи и многие люди неспособны

Не способны или не имеют желания?
ИМХО, второе... Хотя, может работа так влияет...
F2000 писал(а):
забирают инопланетяне

Без комментариев...
F2000 писал(а):
заметить и схватить клювом насекомое при скорости более 100км/ч

О "скорости" я уже говорил... Есть ли разница с 10 км/ч?

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
InSite писал(а):
Не способны или не имеют желания?

Также и с другими подопытными. На кой хрен дельфину напрягаться думать в эксперименте.
InSite писал(а):
Без комментариев...

Дело не в реальности, а в подходе.
InSite писал(а):
О "скорости" я уже говорил... Есть ли разница с 10 км/ч?

Есть. А может ли человек по запаху определить, куда лететь кормиться? А альбатрос может. Может ли человек определить, на каком участке поля следует зондировать почву на предмет нахождения в ней еды? А для некоторых птиц это опять же легкая задача.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
Ух! Вот это особо порадовало:
Цитата:
"Организм животного и человека тщательно избегает малейших намёков на любую деятельность мозга, прямо не связанную с пищей или размножением. Затраты мозга на поиск нестандартных поведенческих решений могут быть огромны, а результаты сомнительны. Выгода от мышления столь биологически эфемерна, что его старается избегать даже человек. Вся социальная структура сообществ животных и человека построена так, чтобы мышление как процесс поиска новых решений старых проблем не могло реализовываться в стабильных условиях." (С.В. Савельев, 2005, Б)

Но, "ИМХО" моё здесь такое: это скорее не научный факт и "физика процесса", а последствия деградации современного общества...
И далее:
Цитата:
В качестве примера можно привести религию, в которых обычно наличиствует свод правил как раз являющий собой набор готовых решений старых проблем.

Именно так. Решения уже есть, а "общество" заставляет человека не знать, скрывает знание, не оставляет в покое и не даёт возможности осмысления; заставляет потреблять "симулякры" - отсюде безрадостность и болезнь, нищета, хотя уровень развития современных технологий позволяет накормить хоть 5 населений Земли...
Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды
F2000 писал(а):
На кой хрен дельфину напрягаться думать в эксперименте.

Т.е., уверен, что помимо инстинктов животные обладают волей? Есть доказательства? ;)
Добавлено спустя 1 минуту, 11 секунд
F2000 писал(а):
Есть.

Принципиальная разница... Как между скоростью и плотностью, например...

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
InSite писал(а):
Но, "ИМХО" моё здесь такое: это скорее не научный факт и "физика процесса", а последствия деградации современного общества...

Это чтобы некотрые раз за разом не "бились головой об асфальт".
Добавлено спустя 3 минуты, 8 секунд
InSite писал(а):
Т.е., уверен, что помимо инстинктов животные обладают волей? Есть доказательства?

Пожалуй да. Но надо искать.
Добавлено спустя 4 минуты, 27 секунд
InSite
Если человек проявляет неспособность решения на экзамене, можно ли это списать на нежелание?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
F2000 писал(а):
Это чтобы некотрые раз за разом не "бились головой об асфальт".

Не понимаешь наверное...
Искусственно создание проблем и желаний... Это способ манипулирования...
А "религия" - даёт реальный ответ на вопросы и помощь, соответственно, это первое, что подвергается гонениям, ибо её идеи идут в разрез идеологией государственного манипулирования (манипулирования меньшинства "избранных", наглых, безпринципных)...
Добавлено спустя 1 минуту, 41 секунду
F2000 писал(а):
Если человек проявляет неспособность решения на экзамене, можно ли это списать на нежелание?

Не "списать"... А так - да... Лень + нежелание... Вернее, желание результата без усилия со своей стороны...

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
InSite
Манипулирование больше побочное явление. Возникающее при самоорганизации внутри групп. Объединяться в которые человек просто вынужден.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
F2000 писал(а):
Манипулирование больше побочное явление.

:tooth:
На этом зиждется вся политика и экономика... Такая вот "побочность"... ;)
Вера делает человека свободным и независимым, как ни странно бы это звучало сейчас, когда всевозможные "секты" да и Православная Церковь (частично) очень замечательно "взяты в оборот" "избранными" и неплохо вписыватся в современную концепцию потребительского мироустройства...

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 863 из 2832<  1 ... 860  861  862  863  864  865  866 ... 2832  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan