Я что-то не понял, эти переодевания в ОУНовцев были несмотря на запрет Берии? И как Берия на это реагировал - в угол ставил или по попке шлепал? Что-то весь этот отрывок дюже фантастический.
Добавлено спустя 4 минуты, 37 секунд


Насчет ракеты- не факт, что ее "потеряла" Россия. Я не понял автора статьи- он призывает ввести танки в Тбилиси, только такое поведение достойно "великой державы"?
Добавлено спустя 4 минуты, 44 секунды


Ну я вижу там в таблице смертности по годам полтора миллиона прямых потерь от голода. Откуда более высокие цифры? Всех неродившихся детей тоже в жертвы записали?

Мысль автора - негоже державе, претендующей на звание "великой" такой фигней заниматься.
Добавлено спустя 1 минуту, 7 секунд
не совсем, кажись эта статья есть и в русской Вики на русском, там описаны методики подсчета.
Добавлено спустя 7 минут, 6 секунд
Кажись слов о заперете там нигде не было, ситуацию можно описать как "неодобрение"
Добавлено спустя 3 минуты, 29 секунд
Рекомендую прочитать всю книгу, ничего фантастического. Опять же из Вики

А ты сумлевался? Это еще одна тенденция...

Да уж, логика потрясающая. Ну хорошо, Прибалтика маленькая, Украина и т.д, все "малыши", они недостойны разговаривать с барином, но ЕС то поболе России будет. Или надо подождать, когда на коленях приползут за нефтью и газом? Так это вряд ли, во всяком случае - в обозримом будущем не светит. Тупик?
Старая Европа уже хлебнула от присоединения новых членов, но принцип консенсуса в отношении даже самых маленьких стран, остается еще на 10 лет. Они видимо там дурачки все, не умеют кулаками махать и зубы крошить? Я думаю, России стоит их научить этому делу

Они просто повзрослели, мышление уже не ТО. Ведь русские не любят США не потому, что США - "мировой жандарм", а мотому, что "мировой жандарм" - не Россия.

Vadjka
Вспомните, сколько раз за историю Европы ее "попирали" "варвары" из России, откуда например во Франции слово "бистро" взялось и т.п., и молите господа, чтобы не было очередного витка истории

если "витнется" в ту же сторону, то это будет началом третьего этапа распада Российской империи.

Ух сколько всего понаписали. Но вот что интересно. Давно заметил: как только появляются в ветке представители Украины, обязательно разговор будет сведён на стандартное клише "голодомор/геноцид/Россия виновата/имперские замашки". При этом больше всего меня поражало и продолжает поражать то, как эти господа обсуждают беды Украины, с каким смаком. Создаётся ощущение что растравливание собственных ран доставляет им просто нездоровое удовольствие. Эдакий исторический мазохизм.
Кстати, по поводу Украинской "истории". Есть несколько статей в интернете. Рекомендую почитать.
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
http://www.zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm

Может закончим предъявлять друг-другу претензии и поговорим по теме обсуждения?
Прочитал тут выступление одного политолога, который говорит, что ЕР отказалась от теледебатов, т.к. в действительности просто не хочет отвечать на неудобные вопросы по поводу их парламентской деятельности.
Кстати, ещё интересная информация по поводу того "что ждёт...". Рассчитано, что если текущие тенденции в воспроизводстве коренного населения сохранятся, то к 2010 году на выплату материнского капитала, с учётом индексирования инфляции потребуется около 160 млрд. руб. А запланированно по данному нац. проекту только 55 млрд. руб. Выходит самый популярный и раскручиваемый нац. проект - липа. И, наверное, правильнее его называть не популярный, а популистский.

Ну обижаться за СК не буду, на обиженных воду возят. А высказал я свою точку зрения, об этом не жалею.
Раз уж на то пошло, то пока что единственным прямым кандидатом обидеться на меня является балтийский бот, от высказываний которого (чресчур категоричных) меня воротит.


16 лет не поддавались. Сколько унижений русского населения было в пору становления националистических партий у власти в начале 90-х годов? Сколько можно было всё терпеть?
Законы физики никто не отменял, если постоянно нагнетать давление то нет такого сосуда который его выдержит бесконечно долго.
Теперь с каждым подобным действием отношения между эстонской и русской общинами будут только накаляться. Увы.


Умею и читать и писать и говорить, где-то на твёрдую четвёрку. В целом хватает. Но знание языка мне лояльности гос-ву не добавляет, наоборот, я читаю всё то что не переводится на русский и это только больше вызывает раздражение. Даёшь второй государственный!


В принципе я согласен уехать, если мне семейное имущество компенсируют в денежном эквиваленте. Тем паче что гос-во нам ничем при его приобретении не помогало, только всё своё было вложено. А поскольку это произойдёт "когда рак на горе свистнет", то не судьба Эстонии от меня избавиться.)))))

Эстонцы как народ вполне себе обычный, ничем не выделяющийся. Другое дело - эстонские власти. Такое чувство, что у нас правит какая-то чужеземная цивилизация. Причём ладно если бы хоть хорошо управляли.
Вдумайтесь, чего стоит заявление Ансипа о том что Эстонии не нужен российский газ? Что будем его покупать у Германии, о как! Да дураку даже понятно что Германия будет покупать у России двойные объёмы газа и сбагривать его таким вот демократиям за двойную цену! Закон "где дешевле купить - кому дороже продать" никто не отменял! Принцип "экономика должна быть экономной" переворачивается в гробу.

Ладно, поискал за вас. Резолюция ПАСЕ 25 января 2006 года, осуждающая тоталитарные коммунистические режимы. Однако же сама по себе коммунистическая идеология не названа преступной, лишь сказано, что обоснование преступлений лежало в теории классовой борьбы и диктатуры пролетариата.
Теория диктатуры пролетариата уже давно отрицается большинством компартий нерадикального толка, что до теории классовой борьбы, то вне концепции диктатуры пролетариата она не представляет никакой угрозы гуманности, а напротив, полностью соответствует здравому смыслу.
Добавим сюда, что вся эта резолюция принята по требованию прибалтов при активной поддержке лучших друзей России из Польши, Украины и других стран Восточной Европы, и картина станет полной. Сегодня в Европе правят бал правые, особенно в Восточной Европе. Завтра будет наоборот, и про то, что теория классовой борьбы (а вы отрицаете разность интересов рабочих и работодателей и тот факт, что они умеют эти интересы организованно отстаивать? может, и профсоюзного движения не существует в мире?) якобы обосновывала массовое истребление инакомыслящих, уже и не вспомнят. Ибо это бред, какой способны нести только наши бывшие друзья из Центральной Европы.
Собственно, как союз СССР и восточного блока с арабами в своё время позволил осудить сионизм, а распад восточного блока тут же привёл к отмене резолюции ООН.

Посмотрел. Позабавило, что человек, который выше по теме ЛЯПНУЛ про минимум 8 миллионов жертв, даёт ссылку на статью, где его же соратники, скрепя сердце, признают, что было их не более 3,5 млн., а если по табличкам пройтись, то и ещё меньше.
Увы, но ссылок на документы, где признаётся намеренный геноцид украинцев, так таки и нету. Если они и есть, то на украинском и их не понять. В тексте, по крайней мере, ничего посильнее датируемой январём 1933 года Директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины нету, а она вовсе не свидетельствует о намеренном геноциде.
Где же они, указания морить голодом по признаку нации? Уж раз вы взялись защищать эту позицию, переведите на русский, если есть что переводить.
Конгресс США зато признал голодомор геноцидом в 1988 году. Пипец какое доказательство! А СССР до самого конца 80-х признавал, что в США негров линчуют!
Добавлено спустя 26 минут, 6 секунд
Подачки в виде кредитов на бедность, разного рода помощь и т. п. подкормка по принципу "и сами не обеднеем, и создадим противовес России в регионе".
Политическую поддержку США, выраженную в долларах, уплаченных Украине или её отдельным представителям. Правда, США не дураки, странам они чаще всего в долг дают.
Так это же вы изображаете, что украинцев морили голодом по национальному признаку. Это, конечно, не мешки ворочать. Однако кто же, кто это морил голодом украинцев? Вы же даже мысли не допускаете в своих побасёнках, что это могли быть украинские власти. Нет, Москва, только Москва. Иначе получится, что геноцид не клеится. Сам себя не угеноцидишь.
А Москва, вообще-то, столица России. И сейчас вы требуете от России покаяться в геноциде. Не от Сталина же, он мёртв. Не от Хрущёва, там же. И не от Киргизии, Латвии или там Молдовы.
А почему мы должны каяться, вот объясни? В чём мы виноваты? Это мы подчистую выметали амбары, скрывали факт голода на селе, деревни войсками блокировали? Нет. Те люди давно мертвы. Я лично не намерен оправдывать всё это, хотя есть такие, кто оправдывает, кстати, и на Украине тоже. И именно в первую очередь в той её части, которая в 1933 году пострадала от голода. Правда, странно, а? Западная Украина в СССР не была, не голодала, а хором вопит о геноциде народа. Восточная Украина как раз-таки пострадала, а почему-то истерик не закатывает.

Ну во, это ж совсем другое дело. А то терпеть ненавижу, когда говорят - эти злобные латыши, имея ввиду и меня. А власти бывают двух сортов - плохие и очень плохие. Другой вопрос, есть ли возможность влиять на плохую власть, что бы она лучше становилась. Можно например митинговать, как у нас, например бывает, а можно письма "султану" писать от лица интеллигенции. Вот тут и получается разница в тенденциях.

И почему то они в основном находятся там, где потери были наибольшими.

Может просто их там не осталось, тех кто умеет истерики закатывать? Т.е. собственно в тех процессах и добились того, чего хотели? Пусть не по национальному признаку, но вырубали то зачастую выделяющихся из толпы, как потенциально опасных и могущих повести за собой. Вот и довырубались

то ли дело раньше - все известно на 14 лет вперед.
#77 #77

Да уж, улыбнуло
На эту тему есть фильм с Фарадой, вроде "Голос" называется, там он такими же словами разговаривал в повседневной жизни, квинт - эссенция Брежневской эпохи

У меня как-то была такая книжка. Жалко подевалась куда-то, было б интересно почитать. А то в школьные годы тематика как то не цепляла особо.)

"Крепнет содружество братских социалистических стран" - напомнило афоризм Задорнова "На Кавказе с новой силой вспыхнула дружба народов"

Кааверзный вопрос: у вас же вроде "демократия", власти - выборные, кто-то же за нынешнею проголосовал, а?

Den_83 дык у нас тоже избирали... и Горбачёва - пусть даже съездом народных депутатов, но вы же мало сомневаетесь, что и народ бы голоснул... и Ельцина. И Путина. Обоих даже по два раза.

Камрады, а не пора ли уже вернуться к тому, что ждёт Россию в 2008 году, от обсуждения событий 60-летней и более давности, международных отношений и геноцида отдельных народов?

terran ты неправ, обычно к этому сводят тему россияне, кстати, надеюсь, ты не воспринимаешь бред по твоим ссылкам всерьез Единственное, что там более-менее можно отнести к полуправде это
приходит, именно поэтому Голодомор осужден как преступление "сталинского" или "коммунистического" режима, и в нем вмноматы и местные коммунисты, которые были украинцами и были винтиками в огромной коммунитической человеконенавистнической машине, твои попытки приплести сюда русофобию просто смешны
чушь, кстати, что армяне получают и от кого?
это уже не чушь, это коммунистическая чушь в квадрате, где и кто требовал от России покаяться? Опять пытаемся вплести русофобию, опять выглядит жалко, точно так же как стирание постов Балтика. Кстати, он очень хорошо напомнил, что в СССР ввели расстрел с 12 лет.
истерик не закатывает никто это раз или вам по телику показывают "западенцев", которые вопят о Голодоморе? ну эт ваши проблемы, во-вторых, очень часто бываю там в командировках. Харьков, Донецк, Днепропетровск и т.д. И именно там мне рассказывают после работы за рюмкой чая, когда заходит разговор о политике, истории и т.д. что им говорили их родители: как в поездах у тех, кто ехал в УССР солдаты забирали любые продукты, как человек выехал в РСФСР (город не помню, что-то рядом) и прозрел, потому что там "было все". Рассказывают представь себе люди взрослые, голосующие за Януковича, против НАТО и за союз с Россией.
пора, поэтому делаю прогноз опять - технический президент на год, Путин - премьер, в 2009 опять президент. Ну и не исключено в рамках предвыборной кампании какое-то обострение на Северном Кавказе, где понадобится "сильная рука", как и в прошлый раз

На кавказе вот уже полгода идет война-мало информации просачивается, но русскоязычных тем не менее убивают, представителей силовых структур расстреливают. Теперь и в Тольятти взрывы гремят http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 070480.stm

Далее. Вы, товарищи украинцы, Хрущеву памятник то поставили? Он вам целый Крым подарил! Только до того, хе-хе , план по поимке врагов народа перевыполнил. У украины были проблемы с коммунистами-они ведь чай вашего ставленника Фридриха гетмана скинули, и казаков разбили. Теперь для вас любой русский (и Екатерина) враг. Только вспомните-благодаря какой стране вы вообще независимость то получили? Или опять в Речь Посполитую хотите вступить? Сечь она мааленькая то была, а остальные куски вам Россия отбила. Кровью своих солдат купила. Только вы, проститутки такие. всегда за тем кто сильнее шли-за Польшей, Россией, Германией, СССР, теперь вот решили с США дружить. Ну и дружите-нам не жалко. Надеюсь, от ТА вас они защитят. Я лично проливать за вас кровь не собираюсь. Земли у нас своей хватит.

Это выходит далеко за пределы нормального общения и даже политического спора. ЖК на 3 месяца за оскорбление + разжигание национальной вражды.

Hil.

У меня серый паспорт, могу голосовать только на выборах в местное самоуправление). Да и не за кого. Бывших променять на бывших? Русские партии пытались учавствовать в выборах, но они себе очень хорошую антирекламу сделали, кучу всяких бесполезных предложений, отчего и пары процентов не набрали. Неэстонцы (так наверное правильнее назвать, потому что в 30% входят и украинцы, и белорусы, и армяне, и грузины) кто имел синий паспорт в основном голосовал против всех.

Проголосовали, да. Но ведь в западных странах тоже так, то левые приходят то правые, причём иногда когда меняются разрыв приличным бывает. Как лошади на ипподроме, ей богу.
Кто больше наобещает тот и выиграет. Пока что в новостях при новой власти слышно только о подорожании основных продуктов да воды с электричеством.

Да, ещё. Мне видится что всех этих проблем с общинами небыло бы если б власти в 1991 году предоставили право выбора: живёшь тут 5 лет уже - можешь получить эстонское гражданство автоматически, иначе - российское. Но неет, куда уж там. Получили только те кто жил или чьи родственники жили до 40 года тут. Ну очень оригинально, очень дальновидно.

я уже говорил что не будет. Путину не выгодно рано возвращаться. Почему бы не подержать тех президента 4 года, а? Больше править Путину =)

не спорю. Только в чем глубокий смысл сего осуждения? Ну осудили. Дальше-то что? По-моему это лишняя тема для политиканства и дешевого пиара властей.

С одной стороны, там все довольно спокойно, с другой стороны даже мигранты-чеченцы-функционеры Ичкерии утверждают, что при нынешней чеченской власти Кадырова у Чечни самостоятельности куда больше чем когда-либо. Усмирение Кадырова? Не думаю что оно сильно потребуется.
Вот победоносная война против скажем Грузии (в ответ на какую-нибудь провокацию по поводу Абхазии) - это более реально. Только там будет много-много воплей с Запада. Зачем это нужно? Если уж на то пошло с точки зрения влияния на внутреннюю политику - очищение от незаконных мигрантов с того же Закавказья и Средней Азии куда более действенно.
Вообще говоря, я не ожидаю чего-то сверхнеожиданного в российской внешней политике в ближайшие 3 года. Все так же - бум вставлять палки в колеса в вопросам независимости Косово и санкций против Ирана.


дык с ЕС в целом отношения более чем адекватные. Мешают отдельные вопли новых членов и всякие неприятности типа дела Литвиненко с Британией. А так все нормально, идет конструктивный диалог.

Консенсус? Я вижу полный разброд и шатание и попытки уйти нафиг от этой системы консенсуса. Ситуация, когда Польша из-за своих проблем с мясом блокирует переговоры по новому договору ЕС-РФ, выглядит идиотизмом в независимости от того что там за проблема с мясом и кто в ней виноват. Мясо - дело 2сторонее. Зачем гадить всем?
Добавлено спустя 3 минуты, 30 секунд
http://www.nr2.ru/incidents/147670.html
вот кстати очередные забавы в грузино-абхазском конфликте. Гм.

Кто-то писал, кажись kv1 что типа на время проведения "непопулярных реформ", ты это имеешь ввиду? Может и так. Но в любом случае, Путину надо оставать в политике, ибо за 4 года вне ее о нем все позабудут
Сегодня что-то писали о "большой сделке" по Косово, ДОВСЕ и Ирану.
ну вот Путин же ездил помянуть жертв репрессий, тоже пиар? А когда вспоминают погибших в ВОВ или осуждают фашизм тоже пиар?
Перегиб в ответ на старые перегибы Жестко, но с их точки зрения справедливо.