А вдруг.

Там ещё не ясно, кто кого надул......

Кхм, из области... "Солнце, воздух и вода... наша лучшая еда" (С). Почему божьи дети должны голодать.... Тут как бы вопрос стоит.... что почему человек должен истезать свою плоть...дабы отчистить дух, данная философия мне несовсем ясна.

Вы знаете, как я себя сдерживал, чтобы на ту тему не начать..говорить... Это будет флуд и с точки зрения ЖК...возможно опустить её будет безопаснее.

Т.е те кто едут в Америку с целью обогатиться... по идее не являются американцами, это госторбайтеры..... и "американская мечта" к ним некокого отношения не имеет... скорее это "китайская или мексиканская мечта"...ну и отчасти... та самая "русская".....

Бред. Вася сидит в мягком кресле в кабинете, а Петя моет полы. Петя явно не считает себя лучше Васи. Но в тоже время Петя хочет на место Васи и при определённых обстоятельствах и огромном желании он это место может занять, если станет в чём-то лучше Васи. В тоже время Вася врубит фары и начнёт дкействовать, когда его скинут с его места. (самый простой пример)

А вдруг.

Там ещё не ясно, кто кого надул......

Кхм, из области... "Солнце, воздух и вода... наша лучшая еда" (С). Почему божьи дети должны голодать.... Тут как бы вопрос стоит.... что почему человек должен истезать свою плоть...дабы отчистить дух, данная философия мне несовсем ясна.

Вы знаете, как я себя сдерживал, чтобы на ту тему не начать..говорить... Это будет флуд и с точки зрения ЖК...возможно опустить её будет безопаснее.

Т.е те кто едут в Америку с целью обогатиться... по идее не являются американцами, это госторбайтеры..... и "американская мечта" к ним некокого отношения не имеет... скорее это "китайская или мексиканская мечта"...ну и отчасти... та самая "русская".....

Бред. Вася сидит в мягком кресле в кабинете, а Петя моет полы. Петя явно не считает себя лучше Васи. Но в тоже время Петя хочет на место Васи и при определённых обстоятельствах и огромном желании он это место может занять, если станет в чём-то лучше Васи. В тоже время Вася врубит фары и начнёт дкействовать, когда его скинут с его места. (самый простой пример)

Ок. Если захочете понять - поймете . Наше физическое тело дает некие ограничения, не соблюдение который может привести к летальному исходу. Точно также как и наше пребывание в социальной среде определенным образом програмирует нашу модель поведения. Это понятно и это должно выполняться.
Что самое хуже, что это настолько внедренно в наше сознание, что человек начинает самого себя с этим асоциировать. Он даже представить не может, что можно жить иначе. Программа просто подавляет волю, берет контроль над жизнью (немного преувеличенно но очень часто, хотя и не всегда, так и происходит). Это во первых.
Во вторых, в определенный момент этот робот, этот автомат, этот винтик общества "озаряется" как, например RUMPELSHTICTIK и услышав о религии якобы "сбрасывает" ее с плечь. И преподносит это как величейшее достижение. Гордится этим, насмехается над "последователями тупых скотоводов, все еще верующие в басни". Но смешно другое, этот робот даже не осознает насколько его собственное сознание порабощено и насколько его модели поведения предсказуемы и моделируемы.
Это лишь я и хочу сказать. Хотите критиковать кого-то - Ок, но сначала задумайтесь в какой позиции вы сами находитесь.
Добавлено спустя 13 минут, 45 секунд

Сори, за оффтоп.
С логикой все в порядке??? Вы говорите: Петя явно не считает себя лучше Васи, но при огромном желании станет лучше Васи??? А зачем Петя должен иметь огромное желание сесть на кресло Васи, если Петя явно считает что это ничем не лучше его теперешнего положения?

да, человек программируется на каждом шагу, но пусть хоть одним источником управления и программирования меньше будет, он именно это имел ввиду.

Любой здравомыслящий человек пообщавшись, например, с вами, в общих словах сможет определить и описать ваше поведение "от начала и до конца". Это при том, что вы человек совершенно свободный от религиозных предрассудков.
Что самое интересное, что ваша, моя жизнь, как и жизнь кого-либо другого в общих словах полностью аналогичны. Да есть "мелкие различия", но в целом модель, стратегия вашей жизни очень даже легко класифицируется и описывается. Скажите, в этом смысле, так наша жизнь разве от начала и до конца не предопределена? Если в вас с самого рождения загрузили матрицу поведения, реакций на определенные раздражители окружающей среды - разве это не означает, что именно матрица, а не вы определяет ваши поступки? Вы никогда не додумаетесь до действия вне матрици поведения. Исключения имеют место, но скорее в качестве какого-то парадокса.
З.Ы. Как человек приверженец абсолютного детерменизма, так и его противник, всегда действует в рамках определенных моделей. Действие - уже запрограмированно. Но то как он потом это действие объясняет "абсолютным детерменизмом" или как то по другому разници не имеет никакой.

Настояшая религия - дает свободу от любых моделей. Заметьте, свобода - отнюдь не значит отказ и похерывание этих самых моделей. Модели остаются, но уже не они человека, а человек програмирует их. В этом и есть разница.

Господа атеисты, Darzamat уже 5 страниц пытается сформулировать вопрос: "Почему лучше быть атеистом?" Ответ на данный вопрос интересует и меня.

Я такой же робот как и все. Не боле и не менее . Но что интересно, если даже тут на форуме я даю точку зрения хоть в чем-то отличную от общеизвестной - как сразу все хором начинают меня учить, "програмировать" вернуться обратно в общую матрицу Возможно. Но это называется "выиграть маленькую битву, чтобы проиграть войну". Какая разница, сколько источников пограмирования, если мы все равно являемся объектами програмирования? И чем гордиться? Мол я лучше Васи Пупкина, потому что Пупкин програмирован 15-ю источниками, а я только 14-ью?

да ни боже мой, приведи пример, а то что-то я не заметил...

сам же сказал

т.е. подразумевается, что ты тоже помаленьку вылезаешь или лишаешь себя хоть одного источника.. а так - если все равно - то почему бы не обернуться в простыню, и медленно поползти на кладбище?

у тебя постоянно вылезает тема "лучше - хуже", по моему это именно ТВОЯ навязчивая идея - стараться хоть немного быть лучше остальных.
ерунда.

ерунда до тех пор, пока не раскроешь тему, а там посмотрим.

То что атеистами понимается под религией, и что тут так яросно критикуется уже 900 страниц - имеет такое же отношение к ней, как любовь/не любовь к творчеству Кобзона, которое вам напел, по пьяной, ваш сосед Рабинович (c).
А чего можно и поразвлекаться - почему бы и нет? Да только помните, что все что вы критикуете скорее больше относится к Рабиновичу, но никак не к Кобзону.

Darzamat
Опять правильная/неправильная религия?

Darzamat
ветка зовется "Разговор о Библии", и местные проповедники опираются именно на нее, пытаясь атеистов склонить в свою веру, а личное восприятие понятия "бог " в твоем исполнении нам не известно.
З.Ы. как насчет пояснить вот эту гениальную мыслю

а?

Ya-ya . Вы же предпочитаете взять некое описание религии и критиковать его (описание) до усрач... пардон, до победы.

Ой блин, только не это . Ранее ужу писал тут целый талмуды, объяснял это - пролистайте, плиз, если вас это действительно интересует. А ежели не интересует - значит, можете не листать .

Darzamat
Имхо, начсчет программирования ты загнул. Да, есть всякие технологии рекламы, но ни одна технология не дает эффекта 100%, иначе бы на выборах 100% всегда было бы за какого-то одного кандидата, у кого рекламщики умнее. Реклама как раз больше всего действет на тех, кто все делает всю жизнь "как все", и неспособен к критическому мышлению.
И потом, ты куда то не в ту степь увел дискуссию. Началось все с того, что бог, если он всесведущ, должен знать ВСЕ, в т.ч. будущее, причем до мельчайших подробностей. А тогда о какой свободе выбора может быть речь? Вот в чем парадокс. (один из многих кстати).

Ок, кто тут на форуме сможет утверждать, что попади он в программу "Скрытая камера" или "Розыгрыш" - он/она не сыграет по написанному ранее сценарию? Это ли не есть доказательство нашей с вами ограничености, не свободы?
А выборы, реклама - не ориентируется на индивидов, она бьет по площадам. Рассчет делается на метод, приносящий наиболее ощутимый эффект.
Тю, а в чем парадокс-то? Вот програмисты написавшие игру в курсе или не в курсе ВСЕГО что происходит внутри этой игры, до мельчайших подробностей или нет?

ептить.. я же даже незнаю что в поиск забить.. можно ссылку на пост?
Добавлено спустя 11 минут, 37 секунд

с некоторой вероятностью можно предположить, что я - идиотское поведение выдаст актера:
пример 1
магазин, воротики "антивор", мужик проходит через них - они визжат, его постепенно просят раздется до трусов, типа узнать что пищит...
что бы сделал я - после второго пищания ворот (зная, что я ничего не вынес, а при входе ничего не пищало)- сказал бы "вызывайте милицию, пусть они обыскивают"... прикол обломан
пример 2
мужика просят подержать ведро на веревке (веревка перекинута через блок) мужик держит ведро, а актер линяет, и так до тех пор, пока мужик не отпускает ведро.
что бы сделал я - сказал бы - тебе надо, ты и держи.
впринципе это то, что я вспомнил, но не попасться вполне реально.


нет, почему - запросто объясню:
программист, сделавший ГТА просто не может знать, перепрыгну ли я на грузовике с трамплина речку, если войду на трамплин половиной машины, ибо при каждом заходе результат будет разный... программист задает правила игры, физику, но конкретные ситуации он не может прогнозировать.

"Настояшая религия - дает свободу от любых моделей. Заметьте, свобода - отнюдь не значит отказ и похерывание этих самых моделей. Модели остаются, но уже не они человека, а человек програмирует их. В этом и есть разница"

Все модели поведения - это продукты ума или эго. В связи с тем, что человек асоциирует себя с эго - следовательно он и асоциирует себя с этими моделями. Пока будет иметь место такое отождествление - до тех пор будет действовать на поведение человека програмирование моделей поведения.
Все до одной великие релии говорят об необходимости осознания своего эго и далее методы различаются от его подавления, до, вообще, смерти эго. (Методы - это отдельный разговор, сейчас они к вопросу не относятся, да и к каждому человеку подходят разные методы).
Важен факт - религии в своей транцендальной сути говорят о необходимости избавления от эго. Это и есть свобода. Это кратко.

Так вам не на тех.форум надо, а в семинарию-медресе-синагогу. Там "программировать" учат.
ГлавАдмин РПЦ Darzamat I

Darzamat

Понимаешь, я что то плохо понимаю, что ты хочешь доказать. Что абсолютной свободы не бывает? Ну так это прописная истина. Есть например законы природы, против них не попрешь. Законы психологии - тоже в какой то мере законы природы. НО при этом не один психолог не сможет со 100% вероятностью предсказать, как поступит человек в той или иной ситуации.
Конечно ситуации бывают разные, бывает когда результат предсказать легко. Нетрудно создать ситуацию, в которой любой нормальный человек поступит именно так а не иначе. Ну а если по сложнее ситуацию представить?


Согласен.


Ну про программистов не говорят, что они всесведущи. А тут получается, что с одной стороны, бог дал людям право выбора, а с другой стороны, если он всесведущ, то получается, что никакого выбора у него нет? Так что ли? Т.е. рождается человек, и уже заранее известно, что он будет делать, и следовательно, куда он попадет - в ад или в рай?

. А зачем ему знать? Вы сейчас рассуждаете примерно так:
Сидит человек в тюрьме и заявляет: типа откуда охранник может знать что я сейчас делаю, сижу, леже, стою, прыгаю? Ага, типа он не знает? Значит он (охраник) - дурак. А я - типа свободен.

З.Ы, еще раз повторяю, вы в матрице поведения. У вас есть (это раз:) мощная программа, генеральная стратегия (пусть одна из небольшого десятка) как вообще прожить жизнь, и кроме того (это два:) у вас есть еще и мелкие "якобы решения" (опяь же только лишь и исключительно в рамках матрицы поведения). Что вы пытаетесь доказать?

Анекдот в тему:
Сидят двое в камере. Один сидит на нарах, второй ходит кругами. Тот что на нарах спрашивает: Слушай, дорогой, да чего ты мечешься? Или ты думаешь, что раз ты ходишь, значит ты уже не сидишь??

Свобода тоже относительна. Нужно ли человеку, чтобы он сам программировал свои модели? В любом случае, он будет программировать её согласно своему собственном уникальному восприятию, а оно у всех разное. Если бы человек жил вне социума, то безусловно в такой модели был бы смысл. Но человек - существо, обитающее в социуме. Каждый будет создавать свою собственную модель, эти модели будут сталкиваться между собой и приводить к конфликтам. Потому что каждый будет назначать свою модель согасно своему восприятию. Единственный выход из такой ситуации - сделать так, что бы все восприятия были одинаковыми. Но в этом случае потеряется индивидуальность людей. Ведь что такое личность? Это уникальная память и уникальное восприятие. Таким образом, модели должны все же назначаться социумом, а не индивидуумами. В наших силах сделать лишь так, чтобы восприятия различных людей хотя бы интерпретировались относительно социума без проблем; это сложная работа, невыполнимая на данном этапе развития человечества.

Но любая религия - это строго определенная модель, отступление от которой ведет к наказанию. Человек должен совершенствоваться не с науськиванием каких-либо ограниченных моделей, а с чистого листа.