coth
Что вы со своими бидами все заладили... Решает голосование людей, у каждого из которых свои связи, интересы и лобби.

А если быть объективным - Сочи просто НЕ В СОСТОЯНИИ принять олимпиаду.

Илья /Martin/
Деньги у нас есть... Отмоют-то на этом ого-го сколько

У Вас принципиальное неправильное понимание вопроса - начнем с базовых понятий, что есть откат? Откат - жаргон - сумма денег, неофициально уплачиваемая фирмой-исполнителем сотруднику фирмы-заказчика за размещение заказа. Откат уплачивается втайне от руководства фирмы-заказчика (это с яндекса). Теперь давайте вспомним про процентное исчесление отката, то есть откат есть Y=X*b где b = 0..0.15 (в цевилизованном мире и до 0.97 в на постсоветском пространстве - но тогда это уже ближе к термину "обналичка"). Предположим что мы живем в цивилизованном мире и b = 0..0.15 - тогда мы получаем линейную зависимость Y(X). Так вот - отсюда становится ясно, что препятсвием для проведения олимпиады в Сочи, с точки зрения ЛПР, будет ее стоимость в $$ долларов США, а вот $ $$$.$$$.$$$ - никак нет.

Добрый желатель
решает. но данные индексы обычно приближены к реалиям. опыт предыдущих голосований показывает что индексы почти индентичны итогам голосований.

Илья /Martin/
россия - самая богатая страна из претендентов на олимпийские игры 2014 года. изначально планировалось вбухать $12млрд. отсюда заниженная оценка по стоимости игр. сейчас скорректировали до $8млрд из которых вроде $1,2млрд это стоимость организации игр. а остальные деньги это инвестиции в инфраструктуру города которые запланированы и без этих игр. для сравнения. в турине ничего небыло когда их выбрали. они потратили на игры 700млн. над бидом, как я помню, работает комманда которая работала над бидом калгари 84.


опросник можно почитать здесь.
http://sochi2014.com/en/ob/questionnaire/

или одним пдфником
http://www.aroundtherings.com/bidbooks/ ... ossier.pdf

coth
Да успокойтесь вы... ОК - богатая страна, много денег и вроде шансы высоки...
Но я еще раз скажу - ЕЗЖАЙТЕ в Сочи, чтобы понять ПОЧЕМУ Сочи НЕ В СОСТОЯНИИ принять олимпиаду... Ни инфрастуктуры, ни (банально) МЕСТА достаточного там ПРОСТО НЕТ!!!
Добавлено спустя 1 минуту, 44 секунды
Впрочем, если олимпиада все-таки будет отдана нам - сниму шляпу перед теми, кто этому способствовал. Если её еще и проведут достойно, то буду несказанно рад и еще более - удивлен... и виртуально пожму руки тем, кто совершит это чудо...

Мож миллионов? ... или деревянными.

Вот в том то и интерес, что именно миллиардов и не рублей - вот потому идея с олимпиадой так навясчиво владеет умами наших чиновников

Добрый желатель
я же вам лин дал. почитайте и посмотрите. там все написано и разрисовано что и где будет построено.
http://www.aroundtherings.com/bidbooks/ ... ossier.pdf

MiHan@
именно зелёными и именно миллиардов.

Вы думаете мне это интересно? Совершенно нет. Я вам говорю - чем зря спорить о непонятной перспективе, езжайте в Сочи СЕЙЧАС. И посмотрите что там СЕЙЧАС.
По офиц. данным Турин посетило более миллиона человек причем 85% из них - в первую неделю. В Сочи ТАКОЕ количество ПРОСТО НЕГДЕ РАЗМЕСТИТЬ ФИЗИЧЕСКИ - и не потому, что там нет гостиниц (их можно построить), а потому, что под эти гостиницы НЕТ МЕСТА. А гостиницы-небоскребы там строить нельзя (да и смысла не имеет). Если раскидывать гостиницы по пригородам, то опять же упираемся в инфраструктуру - вы видели какие там дороги? Достаточно только сказать, что они горные. А уж там где серпантин, то нередко сужение до ОДНОЙ полосы. Вот такие пироги...
А стоянки транспорта? А стадионы? А олимпийские деревни?

Да - кое-что можно перестроить, изменить, улучшить, пойти на компромисы... Но кое-в-чем на компромиссы идти просто нельзя (а кое-где просто невозможно). Вот это и будет главным препятствием для олимпиады в Сочи.

Что касается стоимости, то достаточно посмотреть сколько официально стоили последние олимийские игры (в том числе летние!) с 96-го года. И сразу ясно, что 8млрд. баксей как цифра стоимости игр - явно высосана из пальца. Кем - второй вопрос. Вполне возможно, что и нашими чинушами... Еще бы - стокак можно отмыть и наворовать...
Только вот загвоздка - если в МОК поведуться на цифры и уверения (там еще помнят МСК-80), а мы (при таком бюджете) проведем игры "абы как и абы где" (а это вполне возможно... хотя бы потому, что я писал выше), то НЕ ВИДАТЬ НАМ БОЛЬШЕ ОЛИМПИАДЫ в ближайшие лет 100. Вот об этом надо помнить нашей верхушке... Москву-то зачем хоронить?

в турине тоже ничего не было. что касательно того где разместить. ещё раз говорю. посмотри опросник со страницы 57. там на 20 страница чётко всё нарисовано где что будет построено и где что построено.

опять же. 8млрд это планируемые расходы на некоторые проекты и инфраструктуру до 2014 года в не зависимости будут игры или нет. опять же цифра розница от 5 до 12 млрд.

на сами игры. на стротельство новых сооружений - $329млн, на реконструкцию существующих - $106млн

coth
Вы не хотите не только слушать, вы не хотите СЛЫШАТЬ.
Разговор бесполезен.
Говорю последний раз - будете в Сочи и тогда ПОЙМЕТЕ о чем вам тут говорили...

Добрый желатель
по моему ты не хочь. ты говоришь, что негде строить - я тебе говорю посмотри опросник - там есть карты - а именно 20 страниц карт - и на них все видно где что будет построено. ситуции с гостиницами в сочи лучше, чем у других претендентов. не важно что есть сейчас, важно что построят. в турине ничего небыло когда их выбрали.

и хватит смотреть на россию уже как на ж[задняя точка] с ручкой. времена меняются сейчас федералы уже не такие, как при ельцине.

coth
Да плевать я хотел на карты. Я там был и видел. Ты был? Не был... А на заборе тоже, как известно, написано. Я даже смотреть в них не хочу, ибо на 250% уверен, что большая часть инфраструктуры будет разбросана ВОКРУГ Сочи... А по этому поводу я уже высказывался - при нерешенных (а во многом и НЕРЕШАЕМЫХ) проблемах с транспортной сетью... это простая надежда на "авось"... Спасибо, не надо.
Ситуация с гостиницами в Сочи лучше, чем, скажем, в (пусть и в заштатном городе) Испании? Да не в жисть не поверю... 90% гостиничного сервиса Сочи - это 1-2 этажные котеджики и от силы десяток более-менее заметных "строений" (по 600 уе в сутки номер), которые хоть гостиницами назвать можно. Если ЭТО - лучше, чем у наших конкурентов, то мне наших конкурентов ПРОСТО ЖАЛЬ. Однако, я был в Софии (она же нам тоже вроде конкурент) 6 лет назад - там с гостиницами было КУДА лучше, чем в прошлом году в Сочи. Так что в эту лапшу я банально не верю...

Конечно... Только не забываем об инфраструктуре, которой фактически нет. Многие годы Сочи был (и остается - всеж-таки привелегированный курорт) знатным магнитом капиталов и людей. И что? Ничего - практически никакого развития.
Повторю в который раз - в самом Сочи под олимпиаду и её размещение фактически нет места. А размещая оную "в предместьях" мы должны решить 2 вопроса:
Что делать с транспортом?
Что делать с [допустим] суперсовременным стадионом [скажем] в Туапсе (или тем паче в Южном )?
Впрочем, второй вопрос возникнуть должен даже если все разместят в Сочи... Ибо, если тому же Турину-сотоварищи не впервой принимать разномастные зимние соревнования (пусть и по лыжному спорту в основном), то Сочи с этой точки зрения вообще никому не нужен... причем более всех развитая спортивная база на курорте не нужна САМОМУ курорту.

Конечно ничего не было... Не было опыта проведения тех же лыжных гонок, не было спортивной базы соответствующей. Ничего не было... То-то я смотрю игры выдались одними из самых дешевых по стоимости за последние 15 лет... Я думал, что это потому, что "достраивать" пришлось мало... А оказывается все наоборот...

А при чем тут Россия? Бред с Сочи разводит не Россия, а избранные её предтавители... Которым, очевидно, заняться больше нечем - других проблем в стране больше нет... Конечно, как вы сами сказали:

как я тебя понимаю

ты говоришь следующее - "не хочу я смотреть опросник потому, что там бред"...

а что значит вокруг сочи? сочи это территория 145км длинной. согласно опроснику максимальное удаление между объектами будет 86км, без учёта аэропорта. только в зальцбурге и алмаате меньше 83 и 76км. у остальных значительно больше 120км. аэропорт всего в 6 км от олимпийской деревни и в 5 от медиа центра. в пч для примера - 241км. а в зальцбурге - 5км.
в центре сочи, то что обычно называют сочи, планиуется только один стадион - олимпийский. а так же один из 3 гостиничных комплексов.
большинство стадионов будет в адлере и ещё один, хоккейный, между сочи и адлером.

привожу ссылку ещё раз
http://sochi2014.com/en/ob/questionnaire/

Просто в России на данный момент можно провести зимнюю олимпиаду только в Сочи, т.к. в других места, типа Кабардино-Балкарии и др. естественно никто проводить не станет, думаю всем понятно по каким причинам, хотя природа и позволяет, но есть другие объективные факторы. А нужны горы, чтобы построить приличную санно-бобслейную трассу, лыжный трамплин и подготовить хорошие горнолыжные спуски, а где их взять? Например, у нас в Питере все бы тип-топ, но нормальных гор нет, есть только горки, с которых конечно можно покататься для прикола, но на какие-то крутые соревновая не потянет. Тоже самое и в Москве, хотя там тоже все время пытаются на Воробьевых горах чего-то построить, но это тоже самое что и у нас в Кавголово под Питером... практически никакой разницы нет (я имею ввиду места, там где можно реально построить лыжные трассы, трамплины и санно-бобслейную трассу). А на Урал никто естественно не поедит, да и нет там сейчас нифига. Поэтому для России Сочи на данный момент единственный шанс.

Предлагаю эти дебаты перенести в ветку
Олимпиада-2014-Сочи

12 летние 14 зимние-> 2014 Сочи

AGGRESSOR
Точно, ща поправлю....
Добавлено спустя 51 секунду
блин, 6+8 = 12

Не знаю, как там насчёт Гусева, а Губерниев, будучи бывшим спорстменом, гораздо ближе стоит ко всей нашей спортивной братии, гораздо больше знает профессиональных аспектов, знает лично очень многих самих спортсменов и много всякого о них, ну и соответственно - много всякого рассказывает. Как вот в Формуле есть у нас Попов, а тут вот - Губерниев. Ну и то, что всегда азартно и искренне болеет за наших - тоже приятно. А то как посодют фригидного какого-нить, что аж засыпаешь. Или тот же Гусев - за весь матч ничё интересного не расскажет почти никогда. Смотришь футбольный матч Россия-Бразилия - чё-то как-то... впечатление, что какие-то там непонятные футболисты бегают, и всё. А, скажем, тот же биатлон с Губерниевым, или бобслей - так после нескольких репортажей кажется, что сам со спортсменами знаком.

Чем это он (Губерниев) таким на моск капает? Из всех репортажей, что он вёл, я про греблю слышал, кажется, пару-тройку раз, из них почти все - на соревнованиях по гребле на прошлой летней олимпиаде. =)

ну, а про личную жизнь спортсменов "кто с кем" или типа как он Кати Вильхельм лыжи помогал нести и мило сней беседовал - обязательно в прямом эфире говорить?
Добавлено спустя 2 минуты, 10 секунд
до Сочи2014 пока далеко, пусть хотя бы нам дадут это право, а там через пару лет посмотрим, что изменится в городе

Maximuss


Ох, люблю я такого рода заявления. Люблю и говорить в таких случаях: "Он такого не говорил. Ты врёшь."

А вообще, это очень интересно, наверное, смотреть репортажи, где какие-то непонятне спорстмены что-то там соревнуют. А уж чё за спортсмены - кому какое дело...