Тогда, если все долги погасили, что деньги будут делать - далее?

Они попросту аккумулируются, у тех кто первый начал выходить из пирамиды (по самым высоким ценам) РЕПО.

Не не аккумулируютца тем аккамуляторам тожэ надо покупать чтото, а чтобы купить надо комуто произвести, т.е. денги без идеи такаяжэ обыкновеная бумага. как и идея, или акцыя без бабок - что неплохо.

Вспоминается Пелевин и его бабалонавты

Чувствую не ждет Россию ничего особо хорошего. Вот мой прогноз негативного развития событий:
Нефть продолжает дешеветь. США испытывают внутренние перевороты, но благодаря производству и военной машине по прежнему остаются ведущей державой. Крупные европейские госсударства живут удовлетворительно, они так же производят нужный и высокотехнологичный товар, как и Япония. По Китаю и Арабским странам незнаю, про них я плохо осведомлен. Очень плохо приходится мелким европейским госсударствам - они не нужны ни США ни ЕС. Еле-еле содержат сами себя. Россия живет хорошо, и создается впечатление что все лучше и лучше на фоне всех остальных. Правительство льстиво поддерживает политику "У нас все будет хорошо". Но однажды, достаточно скоро, золотовалютные резервы полностью кончаются. А нефть по прежнему дешевая. У нас полный крах всего и вся. Бандиты и олигархи, что после 90х легализовались снова выходят на улицы. Налоги никто не платит, в стране царит произвол. Люди бедствуют. Получше тем, кто успел за "золотые годы" обзавестись имуществом, рельными вещами, навыками. У населения 3 выбора: а) нищенствовать прося копеечку у "сильных мира сего" б) учавствовать в "войне", либо получая все и сразу, но за высокую моральную цену, либо умереть. в) уехать от всего подальше и жить скромно и самостоятельно, обеспечивать себя необходимым, не претендуя на богатсво и власть.

Не надо думать, что мы тут живем за счет ЗВР. У нас кой-какое собственное производство есть, а на экспорт идет только 50% нефти.
Крупным европейским державам с их высокотехнологичными товарами нужно эти товары куда-то продавать для начала. Если продавать им будет некуда, то жить хорошо они не будут. И они придут со своими станками и оборудованием к нам и будут клянчить бочку нефти на сугрев.
В целом резкое уменьшение ЗВР в настоящий момент связано с пиком выплат по внешнему долгу. В 3кв. - 54,6 млрд., в 4кв. - 43,3 млрд. Поэтому нормально, что ЗВР до конца года могут упать ниже 500 млрд. В 1кв. 2009 будет уже поменьше - 27,1 млрд.

Де-факто штаты ослабли морально и обокрали весь мир (сумма по всей видимости очень велика) и следовательно, необходимо дать ответ на этот поступок и вот тут возникает вопрос как это можно сделать (т.е. изобрести механизм востановления равновесия) а сделать придётца т.к. аппетит как известно, развиваетца во время каждого приёма пищи.

Международные банки закрыли для российских компаний кредитование на текущий гoд
Вот так, в принципе и так все ясно было, наверняка и следующий год кредитоваться и рефинансироваться за рубежом никто не сможет. Так что не остается выхода, как рефинансироваться внутри страны, переводя внешний долг во внутренний.

DimanR, ну вот и славненько, а когда у нас придут просить бочку нефти для сугреву мы ее выдадим в крдит за наши рубчики в этом та и весь фокус оно ведь европейцы не зря вводили когда-то свое евро и кто-то им на это дал серьезную кучу бабок, как следствие европа выскакочила из состава бабанановых територий, а вот эти Нью-Васюки типа Ураина, Венгрия, Польша, прибатийские государства и т.д. и т.п. будут просто порваны в клочья и опять станут чиими-то губерниями и гордые горцы из Прикорпатья будут ходить и побираться, а свои же такие горцы вовремя свалившие в Россию будут пинать их ногами и кричать бей бендеровцев.

В этой связи напрашивается вопрос- куда они продавали "свой высокотехнологичный продукт", когда был СССР, "железный занавес" и даже не было Китая? И тем не менее, продавали, не разорялись и развивались при этом. Почему сейчас они должны без России разориться- непонятно.

Россия- пока еще очень мелкий рынок (и незаметный), население, в большинстве своем, капиталом, сравнимым на душу населения Запада, не обладает. Обжираются только олигархи и еще 10% населения. А 90% практически влачат нищенское существование. Да и 100 млн. челов- не так уж и много, чтоб что-то заметно "потреблять" и этим кого-то "кормить". 300 млн населения штатов потребляют намного больше, не говоря уже о Европе и Китае.
Что ты на это скажешь?
А если я добавлю, что энергетическая эффективность немецкого производства выше нашей эффективности в 7 раз, а японского- в 10 раз, то кто к кому прибежит

Цитата:

и будут клянчить бочку нефти на сугрев.

?
Я, например, не считаю, что кризис этот вызовет какой-то мировой коллапс. Фигня все. Переживется все. Немного сократится потребление, чье-то население сбросит лишний вес и станет больше работать, чье-то - перестанет сосать пиво по любому поводу и без. И все устаканится. Энергосберегающие технологии продолжат развитие, как и прочие технологии. Кризисы нужны, чтоб некоторые мыши перестали жиреть на незаработанном. Если его вызвали спекулянты, так пусть они отпадут и займутся делом. Потому что сожрать больше, чем произведено, все равно нельзя.
Добавлено спустя 14 минут, 32 секунды
А что касается Китая- расти от полного нуля можно быстрыми темпами, спору нет. Только пока у них еще очень много народа полностью нищие, зарплаты низкие, что позволяет конкурировать на мировом рынке. Со временем эти преимущества иссякнут, а запросы возрастут. Вот тут и начнется самое интересное.
И это при том, что они не сидят, как мы, на сырье, и не за его счет развиваются. А реально привлекают новые технологии. Правда, от ухода инвесторов и сокращения мирового спроса, они пострадают сильнее нашего.

Спекулянты то это законопослушная часть жытелей толкучки, покупай-продавай и законы соблюдай, а тут мы столкнулись с явлением когда товары мы отдали, а денег нам не дали из меркантельных соображэний и нет механизма для исправления ситуацыи. (можэт там конечно какойнибудь и есть, но он не работает).
Добавлено спустя 26 минут, 52 секунды
Вот хорошая идея, т.е. рубль сразу становитца полновесной валютой и начинает вывозитца из страны как определёная цэность. конечно интересно а мне там рубли какие никакие доставатца иногда будутли (а то ни рублёв ни долларов, придётца на тугрики Самоа перебиратца) и что будет дальшэ? -

Поддерживаю! Про Россию.

На РБК задали резонный вопрос, после тотального обвала: "Капитализация российского "Газпрома" ниже капитализации американского Google. На этом фоне имеет смысл остановиться и подумать: стоит ли открывать торги?"
У меня такое впечатление что выхода действительно только два - или остановить фондовые биржи на несколько недель (или до прихода значительного позитива, вылета цен на нефть), что является глупым методом, поскольку на LSE торги от этого не прекратятся. Второй выход - устроить налоговые каникулы для нефтяников до конца года, и начать кушать Стаб-фонд, который многие политики воспринимают как свой Пенсионный.
Добавлено спустя 1 минуту, 31 секунду

Чтобы отдельные богачи стали ещё богаче, а бедные ещё беднее, или вообще вымерли.

©Антон Носик

Они тогда производили меньше, продавали в том числе и в СССР. Думаете, что если был железный занавес, то внешней торговли у СССР не было? И оборудования много ввозили. А уж времена, когда не было Китая, это ну очень давно было. Конкретно сейчас у них масса заводов ориентированных и на Китай, и на США. И на Россиию тоже, мне лень подбивать цифры по всей Европе, но из Германии у нас импорт 26,5 млрд. Самое забавное, что экспорт в Германию 26,3 млрд. Т.е. примерный баланс. Вот тут-то и заработает правило, бочка нефти в обмен на технологическое оборудование. В принципе и сейчас такое происходит по сути. Откажутся, пусть пеняют на себя, у них просто ресурсов не будет производить свое оборудование. Не из чего будет.

За счет чего развивались то? За счет сбыта кому? Китаю, США? Сейчас заводы закрываются и сокращается производство, никому их оборудование не нужно будет. Кроме России. Вроде у Меркель и Медведева эксклюзивная договоренность есть, что немецкая промышленность будет участвовать в модернизации производства в России. Мы им ресурсы, они нам оборудование. Взаимная привязка значительно облегчит прохождение через кризис. Сохранит предприятия и рабочие руки.

Тогда дополню. Без ресурсов они просто не смогут производить свой высокотехнологичный товар. Тем более был сделан упор на нужность этого товара всем, и за счет этого Европа проживет. Штука в том, что во-первых нужность под сомнением (такое количество и разнообразие), особенно на предметы роскоши, во-вторых это означает что они будут предъявлять по-прежнему высокий спрос на ресурсы. И непонятно тогда, почему нефть мы будем продавать по 10 долларов. Мы тогда вообще сможем прекратить экспорт нефти. А чтобы сбалансировать внешнюю торговлю, прекратить импорт массы оборудования, автомобилей, предметов потребления и роскоши. Экспорт минеральных продуктов у нас 228 млрд. Импорт только автомобилей миллиардов 60.

Этот "мелкий" рынок является приоритетным для всей Европы и Азии. Т.к. на самом деле не мелкий, а крупнейший в Европе по населению и второй по-моему по платежеспособному спросу.

Штаты сокращают спрос, автоматом сократит Китай, как ориентированный на США. Европе столько всякого барахла, которое она производит не нужно. Закроется куча заводов, много народу просто выкинут на улицу. Что автоматом снова сократит спрос. Это уже неизбежно.

А это вообще причем, типа мы побежим к немцам клянчить бочку нефти? Ничего не попутали?

Если вы так не считаете, это не значит что коллапса не будет . Вы в своих рассуждениях только на этом и основываетесь. А также на неизбывной вере во всемогущество США и Европы. Я так не могу, у нас вообще нет общего мнения практически ни в чем, диалог в таких условиях вести просто невозможно.

Штука в том, что просто негде работать будет. Может население и радо бы больше работать, лищь бы не уволили, да негде. Что теперь поделать, если раньше чтобы произвести 1000 телевизоров нужно было 100 рабочих, а сейчас только 10. Остальные только оказывают друг другу всякие услуги с раздутой стоимостью, лезут на финансовый рынок спекулировать, и фактически перераспределяют прибыль от реального производства тех 10 человек, которые еще работают на реальном производстве. Реального продукта производится очень мало, остальное может хлопнуться просто до минимальных величин. И на улице окажется просто чудовищное количество народу.

Вот публикую крайне важное изобретения для сверления глубоководных скважын в воде - к каждому сегменту бура надо приклеить надувной кулёк - для уравновешывания его в водной среде и тогда суммарный вес глубоководного бура будет приближатца к нулю - что и позволит вести бурение на любой глубине.

DimanR По-моему, ваше преувеличение роли России в мировой экономике- просто большое заблуждение. (Или выдавание желаемого за действительное). Да, огромная, но- пустыня. Прикинь, если Иран теряет по 1 млрд. $ в год от снижения цены нефти на 1$ за бочку, то сколько потеряется у нас?
21 млрд. $ в 2007 году.
И еще мне сдается- ваши представления о производстве сильно упрощены. Так не бывает.

Вот например как думает американский госслужащий - день прошол и ладно, я не навалил и претэнзий ко мне нет, а чо там Билл делает мне побарабану, у него своя голова (и это так Билл действительно сам думает).

Другой вариант - день прошол, о ужас я не навалил на верх, завтра поправлю ход мыслей у Билла, чо он там своей головой думает (и это тожэ так, Билли начинает думать в правильном с точки зрения чиновника направлении, но ужэ не сам, масса туловищя увеличилась).

Конечно интересно былобы послушать и другие мнения.

DimanR, есть в твоих постах здравый смысл, если абстрагироваться от того, что Сергей Владиленович Израетель (Кириенко по маме), разрушивший с товарищами финансовую систему в 98 году до сих пор уважаемый человек, руководит гигантской госкорпорацией, получает ордена-медали. лично я не вижу препятствий для повторения трюка. возразишь, что ЗВР были значительно меньше, так и долга $527 млрд. не было и выплат $108 млрд. в полгода (ты в приведенных данных слукавил, не посчитав $10 млрд. %). вот, кстати, интересно твоё пояснение: откуда такие сумасшедшие выплаты взялись и почему, при настолько комфортных ценах на сырьевых рынках, долг с 1 января увеличился на $64 млрд.?