vk6666. Ntag. InSite. alpet.
Можно, в частности, указать на 10 необходимых и достаточных свидетельств воскресения Иисуса Христа.
1) Известный (никем никогда не опровергнутый) факт пустой гробницы.
2) Воскресение Христа проповедывалось во враждебной среде, Противники могли бы быстро придумать серьёзные контр-доказательства, но они так и не смогли выдвинуть достаточно убедительных контр-доказательств.
3) Последователи Христа не ожидали воскресения, Оно явилось для них неожиданностью.
4) Первыми объявили о воскресении женщины. А культура того времени считала показания женщин недействительными.
5) Конценция телесного воскресения была чуждой языческой культуре того времени.
6) Количество свидетелей (до 500 чел.) и разнообразие их происхождения исключают возможность массовой галлюцинации. И никто не опроверг их!
7) Римский историк Тацит признаёт, что через 31 год после смерти Христа тысячи людей добровольно шли на смерть в правление Нерона.
8) Действия последователей Христа и их готовность умереть во имя идеи воскресения являются доказательствами против их обвинения во лжи.
9) Слух о воскресении распространялся людьми разного класса, при усиленном противодействии. Слух этот распространился по всей Римской империи в течение 70 лет (император Траян и Плиний Младший, 112 г.н.э.).
10) Христос сказал: “Я с вами во все дни до скончания века ” (Мф.,28:20). В течение 20 веков десятки миллионов имели личный опыт общения с воскресшим Христом независимо от уровня их образования, профессии, национальности, и политических убеждений.
Таким образом, факт воскресения Иисуса Христа – это не вопрос убеждений, а вопрос реальности!!!


Что нам говорят некоторые исходные сказочные предпосылки материализма (атеизма, или натурализма):
1.Материя вечна и охватывает всё, что может существовать. Бога нет.
2. Кроме природы (вселенной, космоса) нет ничего и, следовательно,
3. автоматически чудеса невозможны.
4.вселенная существует как закрытая система причинно-следственных связей, и,следовательно, в свою очередь,
строгий детерминизм отрицает свободу воли.
6. Жизнь произошла из безжизненной материи в результате случайного стечения благоприятных обстоятельств.
7. Жизнь развивается и появляются новые и сложные формы (хотя мы видим вымирания и деградацию, все меньше видов и т.д)
8.Вселенная познаваема рациональным разумом (в предельном случае сциентизма – только рациональным разумом).

Какие разумные мысли! Какой восторг! Но достаточно указать на три непоследовательности в этих постулатах.
а). По существу материализм приписывает материи те атрибуты, которые обычно приписываются Богу: материя вечна, материя выступает в роли творца жизни. И, более того, даже вопреки опыту: человеческий опыт показывает, что именно разум творчески работает с материей, а не материя творит разум.
б). Материализм, с одной стороны, представляет вселенную закрытой системой причинно-следственных связей, а с другой, полагает, что человек может изменить существующий миропорядок. Но для этого мы должны иметь способность выйти за пределы закрытой системы!
Кроме того, имеется ещё одна непоследовательность, связанная с наличием у человека свободной воли. Вспомним, что среди установленных законов психической жизни человека известна отмеченная ещё К.Ушинским величайшая антиномия всеобщности веры в свободу воли (“внутри себя”) и всеобщности веры в причинность
явлений (“вне.себя”).

Если же человек возник случайно, то тогда: Как он может доверять своей способности познания? Как он может быть нравственно значимым?
Ведь многие материалисты рассматривают случайность как непознанный детерминизм. Но тогда строгий материализм опровергает сам себя по причине, о которой ещё давно сказал Джон Холдейн: «Если мои мыслительные процессы полностью обусловлены поведением атомов моего же мозга, у меня нет оснований доверять своим мнениям… и тем самым нет оснований считать, что мозг состоит из атомов»
Некоторые же материалисты рассматривают случай как абсолютно иррациональный, т.е. беспричинный (и тогда мы приходим просто к абсурду).
Всё это привело к тому, что материализм оказался в конце концов не особенно устойчивым. С одной стороны, ряд его адвокатов перешли в лагерь агностицизма.

вот здесь правда об "иисусе "нашем" христе", лживом еврее и его сатанизме
http://slon.lenin.ru/np/udar/

dzen
Дальше URL не читал... И так ясен источник...
Можно хоть внимание обращать, куда ссылки даёте?

а ты не поленись, почитай - нельзя же все время читать евреев и смотреть их дуроскоп

Годится. На своем опыте знаю это частично. Так как тоже в свое время практиковал медитацию . Хотя эффект от нее вы немного исказили...

dzen
Блажен человек, который "не клевещет языком своим не делает искреннему своему зла, и не принимает поношения на ближнего своего" (Не. 14:3).
Уничижая других, они уничижают себя самих; клевеща на других, они будут оклеветаны сами; не признавая других, они утверждают собственное непризнание. Какой мерой мерят, такой им будет отмерено. Что посеет человек, то и пожнет.

А.Н.Оним

1К еще нету, будет на 189-й странице
Darzamat

Может вы таки перестанете свою веру выдавать за единственную труъшную унд истинную, а всех прочих записывать в рабиновичи? Нескромно это как-то. Или хотя бы не выдавайте тогда перлов типа этого.

Как принято ноне выражаться - "баян". Такой способ отмазки был опробован еще черт знает когда неким художником, заявившим, что мол чтобы судить о его картинах надо самому хоть раз чего-нибудь этакое сотворить. На что неким критиком (мой склероз забыл действующих лиц) ему был дан закономерный ответ - "Я в жизни не снес ни единого яйца, но яичницу могу оценить получше любой курицы".
Вот так-то, батенька, учите матчасть.

Хых, ну а для кого-то утюг и только утюг - это и есть источник вдохновения. И что же, утюг "закладывает в мозг" поклоняющемуся ему человека "творческие идеи"?

Точно, священники не правы, а вы правы. При этом, само собой, свою точку зрения вы Истиной не считаете. Но все равно они не правы, а вы - правы.

Это вы пытаетесь нам такое вот понимание науки приписать с целью громко потом это самое понимание высмеять - и это несмотря на туеву хучу пояснений чего тут действительно под наукой понимают. Обратно древний и избитый примечик.

Э нет, батенька, тех гнилых демагогических приемчиков, что сыплются из вас аки из рога изобилия скептическая сторона всячески избегает. С нашей стороны в ходу логика.

Понять? Как-то ваши измышления скорее напоминают "всеми силами придумать отмазку, как бы глупо и натянута она не выглядела".
Afx

Разносы библии там на книге Таксиля построены в основном, так что заслуга автора тут невелика

Точнее религия - которую подхватили священники!

Та хоть бы и воскрес. Что из этого следует?

А это уже надоедает.

Glad...
Кстааати, батенька! Раз уж вы тут снова проявились - ответьте таки на мое "мега-фаталити", после озвучивания которого в прошлый раз вы столь таинственно исчезли. Помните, про паразитов, потоп и райский сад вопрос?
Вот это, внизу поста, со слов "Значится гражданин Иегова..." и далее до "...зоопарк всяческих паразитов и вирусов." включительно.

Наука не так уж и много знает о Вселенной. Но тем неменее, вы очень плохо себе представляете, это научное знание. Есть в нашем мире, и вещи принципиально не подверженные детерминизму, например квантовые эффекты. С другой стороны, я могу быть согласен - во многих отношениях, детерминизм работает более чем логично. Например, если ребенок рождается в нищей семье, живет в условиях страданий, злобы, болезней и преступности - к моменту взросления, он вполне может стать асоциальным элемент, преступником, даже убийцей-маньяком, и в конце-концов закончить жизнь самоубийством. Христианский детерминизм, предполагает что этот человек будет наказан в итоге (если судить строго, за факт рождения - в не том месте/времени) помещением в АД, что будет "справедливой" добавкой ко всей его несчастной жизни.

Что касательно чуда воскрешения, мне все достаточно хорошо известно - технологии внеземных цивилизаций еще не такие чудеса позволяют осуществить. Если уж их туристические транспорты, могут под водой развивать скорость до 250 миль/час, что тут говорить о имитации смерти.
Альтернативный взгляд так-же имеется, и он обретает заслуженную популярность - в Писаниях начисто отсутствует эпизод жизни Иисуса до 30 лет (это довольно большой срок). Есть неплохая идея, что он это время провел в Тибете, на востоке, где как известно люди умеют неплохо имитировать смерть (некоторые монахи способны в "суперкоме", пролежать 40 лет, а потом проснуться - при этом температура тела опускается практически до уровня температуры окружающей сред) и "воскрешение".

Так что ваши "доказательства", ничего особо не доказывают, кроме того что событие было, а кто его инициировал, и каким образом, вы очевидно доказать не можете.

Glad...

идите и убейте себя об стенку. Материализм НЕ ГОВОРИТ, что Бога нет. Он говорит, что он избыточен в текущей модели мироздания, а раз так, то он [Бог] может быть отброшен по принципу бритвы Оккама. Хотя он может и существовать. Но реально материальных доказательств ни существования, ни несуществования Бога нет. И в ближайшее время вряд ли будут.

все бред. Читайте то же "Евангелие от Ефрания" - идея версии вполне реальная, но автор палку явно перегнул. Понимаете ли, историю легко сфальсифицировать, как это ни печально. Хотя версии а-ля Фоменко надо отправить в сад сразу
Добавлено спустя 2 минуты, 36 секунд
http://slon.lenin.ru/np/udar/
Аннотация:

я плакалЪ. Если кто-нибудь примет сей труд всерьез, то мне его будет сильно жалко

Читаю эту ветку как хороший анекдот - здорово настроение поднимает. Но вот решил тож немного "отжечь"
Что касательно возникновения хрюстианства и т.н. "доказательствах" - есть одна, спорная, но оригинальная точка зрения на причины появления на свет христианства как учения и религии.
Как всем, надеюсь, известно, Иудея 2000 лет тому назад была провинцией (или, если угодно - протекторатом) Римской Империи. Естественно, такое положение отнюдь не устраивало ни светскую, ни "духовную" власть Иудеи. Кому понравится власть "иноземцев" ? Но реальной силы для изменения статуса у иудеев не было. И кому-то неглупому пришла в голову мысль развалить Империю изнутри, ослабить её с помощью распространения какого-нибудь деструктивного учения. Ясно, конечно, что для осуществления подобного требуется очень много времени, но народ Иудеи всегда отличался терпением умением выжидать. Прошу не воспринимать сие как проявление антисемитизма - я не вкладываю в свои слова какого-нибудь негатива, скорее наоборот.
И вот спецслужбы Иудеи занялисьразработкой такого "учения". Взяли за основу что-то из своей реальной истории, что-то из своих мифов и сказок - и написали то, что некоторые "бараны" (а как ещё перевести слово "агнец" ?) до сих пор считают "священным писанием" и "божественным откровением" .
А деструктивность сего "учения" видна невооружённым взглядом - отрицание богатства и достатка, пренебрежение собственным телом и здоровьем, пропаганда "умеренности" и "самоограничения", философия "непротивления", а так же много чего ещё.
Этап следующий - "внедрение" идеологии в массы. Ну тут в ход пошли и фокусы, и "свидетели - очевидцы", и проч.
Результат известен всем - Империя была ослаблена, разделена, в последствии - разрушена.
В пользу сей теории говорит хотя бы то, что среди народа, в котором и "зародилось" хрюстианство - оно не получило сколь-нибудь массовой популярности. Как вам, господа, такая версия ?

Вы по-человечески, по-русски сказать что-либо можете по существу? Что здесь неправильно написано?
http://slon.lenin.ru/np/udar/
Почему попы обманом заставляют русских молиться на чуждого нам еврея Иисуса иудейской веры?

Glad...

Все свидетельства что вы привели никак не указывают напрямую на факт воскрешения ИИсуса Христа. А с использованием банальной логики и интуиции можно легко объяснить все эти явления совершенно иначе. Все, что вы привели - все это не является доказательствами.

Это здорово, что вы так глубоко понимаете материализм. Но вы еще зачем-то смешали с этим понятия атеизма и натурализма. См. толковый словарь...

Ложки не существует.
Как это обосновывает правдивость верований и Бога?...
Наоборот, вы вырвали из контекста частный вывод о реальности касательно материи, но совершенно упустили из виду основную мысль: разум творчески работает со всем восприятием, в том числе и с такими категориями как "вера", "мораль", "сверхъестественное", "материя", "истина" и т.п.

Вы же сами выше подчеркнули жирным шрифтом, что не материя определяет сущее. Из ваших же подчеркнутых мыслей следует, что:
"Если считать материю плодом нашего воображения, то сама попытка привязать разум к материи является абсурдом."

Root - мой материализм так не считает.
Ересь, конечно, на первый взгляд, но мне не привыкать...

Не всякую "объективную реальность" можно потрогать руками.

Вполне. Хотя она концентрируется на Теории Мирового Заговора Иудеев (далее: ТМЗИ), в ней есть рациональное зерно: создание инструмента для достижения определенной цели.

Нифига ! Ни о каком ТМЗИ я речи не вёл. Всего лишь создание инструмента для развала Империи, но не для "захвата Мира". Иначе самыми рьяными хрюсами были бы как раз иудеи. Просчитались они слегка, сами же потом и пострадали. Ну да никто не совершенен.

sergg
Рад твоему возвращению!

Скажи всем, - что такое Сила молитвы? И что такое МОЛИТВА?

Где свидетели с противной стороны факта положения в гроб?

Если я буду проповедовать, что "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить", кто нить будет мне приводить достаточно "убедительные контр-доказательства", или покрутит пальцем у виска?

Учите матчасть:

\v 5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле,
сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
\v 6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам,
когда был еще в Галилее,
\v 7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки
человеков грешников, и быть распяту, и в третий день
воскреснуть.

Ну очень "необходимое и достаточное доказательство".

См. ответ на п.4

Что-то в библии я такого кол-ва не насчитал. Насчет "разнообразия их происхождения" - изучаем теорию эволюции

Тогда Бен Ладен, минимум - "тень бога на земле".
п.9, а особенно п.10 - без комментариев.